Stentor: “verkeersknip Stadshagen blijft bestaan”
Dagblad De Stentor heeft op basis van bronnen rond het Zwolse college van B&W begrepen dat de verkeersknip in Stadshagen blijft bestaan. Deze verrassende uitkomst komt na een jarenlange discussie binnen de wijk over de verkeersknip die voorkomt dat automobilisten van het ene deel naar het andere kunnen rijden. Na een uitgebreid onderzoek door een bureau en een enquete in de wijk komt de gemeente blijkbaar tot de conclusie dat openstellen geen optie is.
Felle discussie
De verkeersknip leverde op deze website felle discussies op, waar voor- en tegenstanders uiteenzetten waarom de knip de veiligheid en mobiliteit van de inwoners zou aantasten. Met de langverwachte beslissing van wethouder René de Heer (VVD) blijft het hart van de wijk autoluw. Wel zou er een pakket maatregelen klaarstaan om de verkeersveiligheid aan te passen. Tijdens de verkiezingen maakte de VVD er nog een verkiezingspunt van om de verkeersknip op te heffen.
Nieuwe aanpassingen
Zo wordt het kruispunt Twistvlietpad en de Belvederelaan aangepakt en komt er een betere bewegwijzering in de wijk om de verkeerssituatie overzichtelijk te maken. Ook zou er een extra spoorwegovergang de nieuwe wijk De Tippe komen.
Tjonge…… wat een onverwacht nieuws….
Je hoeft geen helderziende te zijn om dit te zien aankomen. Ik ben blij met de uitkomst. Goed, ook ik moet af-en-toe omrijden door de knip maar dat neem ik voor lief. Ik heb gekozen voor een wijk met autoluw maar fietsvriendelijk karakter en ik vind het fijn dat Stadshagen het leefbare klimaat blijft behouden.
Hieruit blijkt maar weer hoever de politiek van de burgers afstaat. Onbegrijpelijk besluit!
Wel iedere week raadsvragen indienen over nutteloze onderwerpen waardoor kosten worden gemaakt, maar aan een écht probleem wordt niets gedaan onder het mom van diezelfde kosten en nieuwe problemen…
Ik ben erg benieuwd of dit bij de volgende verkiezingen weer een item gaat worden, misschien dat er dan een politicus opstaat die wél de ballen heeft om hier iets aan te doen.
Stadshagen platbombarderen ofzo? Dan kan je met gemak een compleet nieuwe infrastructuur maken.
Maar goed, onbegrijpelijk ook dat mensen hier in Stadshagen gaan wonen terwijl ze de wijk blijkbaar enorm slecht vinden qua infrastructuur. Bij het kopen van de woning hebben ze dan toch iets grandioos verkeerd gedaan.
Dus…eindelijk nu eens naar de oorzaken gaan kijken i.p.v. aan gevolgbestrijding te willen doen?
Denken in oplossingen is moeilijk als je alleen maar problemen ziet…
@Wouter:
Jij ziet blijkbaar een probleem in de knip……. inkoppertje….
Verschil is wel dat ik denk dat er een oplossing is.
Waarom weet het vrachtje ‘wijze heren’ op het pluche dat niet?
Welke oplossing zou er zijn volgens jou?
Helemaal eens met Wouter. Politiek kan zich mooi verschuilen achter dure onderzoeken en kiezen voor de meest simpele oplossing: niets doen. Wat een slappe hap!
Daar gaat natuurlijk nog wel een vracht populistisch geroep aan vooraf. Pure stemmentrekkerij was het van de VVD.
Ik weet ook wel dat we er hier niet uit gaan komen, maar volgens mij ligt er rondom het winkelcentrum genoeg ruimte die gebruikt kan worden voor het aanleggen van een weg.
Het probleem is dat die onderzoeksbureau’s, de gemeente en de tegenstanders van de opheffing (of: voorstanders van de knip, sorry als dit verwarrend is
) veel teveel denken in mogelijke problemen die op zouden kunnen treden als er iets aan wordt gedaan.
Al dat geld wat al in onderzoek is gestoken had beter uitgegeven kunnen worden aan een daadwerkelijke oplossing!
Tjonge, Wouter, wat een inzicht! Dat is ook totaal niet onder de loep genomen ofzo…..
Jij noemt de ‘mogelijke problemen’ die op zouden kunnen treden. Maar alles moet worden onderzocht. De snelheidswinst (voordeel) is net zo goed onderzocht.
Het is door een klankbordgroep onderzocht; mensen die in de wijk wonen. Dat was niet goed genoeg. Vervolgens komt de VVD dus weer met hun enorme verkiezingstrekker. Tja, de klankbordgroep gaf niet het gewenste resultaat. Dus moet er wel een duur bureau worden ingehuurd om de boel verder te onderzoeken. Maar ook dat draait weer op niets uit. En jawel, de gemeente is dan slappe hap.
Op welke partij heb je gestemd Wouter? VVD?
Zo ja, dan wordt het misschien tijd dat je inziet dat je je een paar keer aan dezelfde steen hebt gestoten.
1) Ik ben in de veronderstelling dat je in Stadshagen woont. Daarmee heb je doodgewoon voor de verkeerde wijk gekozen om in te komen wonen.
2) Je hebt voor de verkeerde partij gekozen die de knip wil opheffen terwijl er helaas geen werkbare oplossing is, is nu al zeker 2x gebleken.
Steek de hand in eigen boezem…..
‘Alles moet worden onderzocht’ & ‘Dus moet er wel een duur bureau worden ingehuurd om de boel verder te onderzoeken’
Dat bestijd ik juist!
Net als dat we in dit land overgereguleerd zijn, gaan we ook veel tever in het doen van allerlei onderzoeken. Kost allemaal tijd en geld terwijl dit beter besteed kan worden aan nuttige zaken.
Net als alle andere argumenten over dit onderwerp is ook het referendum al vaak genoemd. Ik ben daar wel voorstander van, laat nou eens alle bewonders van 18 jaar en ouder van stadshagen ‘voor’ of ‘tegen’ stemmen. Dat is de enige manier om op een relatief goedkope manier te weten te komen hoe de wijk erover denkt.
Daarna afhankelijk van de uitkomst (meerderheid is voor of tegen) op korte termijn oplossingen aanbieden bij de gereemteraad, beslissing nemen en uitvoeren.
Ik kan je werkelijk niet volgen.
1) Er wordt gezegd dat de knip weg moet
2) Er wordt een klankbordgroep opgericht van mensen uit de wijk om de mogelijkheden te onderzoeken om de knip op te heffen maar het advies luidt uiteindelijk dat de knip moet blijven (onthoud dit even)
3) Er komt een autominnende partij die met de verkiezingen flink gaat lopen roepen dat de knip eruit gaat (niet moet maar GAAT). Burgers stinken er massaal in (teveel benzinedampen gesnoven denk ik). Maar omdat er nog geen oplossing gevonden was, moet die wel eerst gezocht worden. Het klankbordgebeuren was niet goed genoeg dus….. moet er toch meer onderzoek komen maar nee…… jij wil gewoon koste wat het kost de knip eruit mikken zonder rekening te houden met anderen. Ik vraag om een oplossing (die jij zo goed weet), kom je vervolgens doodleuk aan dat er rondom het winkelcentrum wel ruimte genoeg is. Lekker concreet ja…..
Maar ik ben het echt met je eens dat al dat geld beter besteed had kunnen worden. Houd dus te mekkeren over de knip want elke poging gaat weer geen vruchten afwerpen maar wel weer klauwen met geld kosten. Als je gaat stemmen, ga dan niet af op populistisch geblaat van de VVD (mocht je daar dus op gestemd hebben want je ontwijkt al wat meer vragen/opmerkingen).
Wat betreft dat stemmen….. wat dacht je dat dat kost? Zeker als je iedereen van 18+ wil laten stemmen. Je doet het voorkomen alsof het weinig kost maar ik ben bang dat dat toch anders gaat uitpakken. Stembiljetjes drukken, verspreiden, informatie verstrekken, etc. En hoe wil je alle stemmen (voor, tegen of neutraal) daadwerkelijk krijgen? Red je niet. Er wordt keer op keer veel geroepen maar zodra het puntje bij paaltje komt dan blijkt de uitkomst toch weer anders dan het geroep van de klagers tegen de knip. Tja, ineens blijkt dat de mogelijke oplossingen ineens toch ook nadelen voor mensen heeft en ze haken af. Want dan zit je toch weer bij het onderzoek. Doodleuk alleen de vraag of mensen voor of tegen de knip zijn heeft ook niet zo gek veel nut; dan moet je antwoord geven op een vraag waarvan je de gevolgen niet kan overzien. Dus moet er alsnog het onderzoek komen, daarna moet er wéér gestemd worden (maar goed, dat is allang gebeurd) en zit je met nog meer kosten.
Maar goed, er zijn wel mensen die zonder nadenken hun stem geven, dat is wel duidelijk want anders had de VVD in Stadshagen vast niet gewonnen. Mensen die gewoon trappen in het geblaat van de VVD.
Maar we blijven bij die oplossingen die ó zo gemakkelijk zijn. Wees eens concreet. Je bent net zo misterieus als die wazige Di Mistro die veel woorden gebruikt om totaal níets te zeggen.
Maar goed, waarom zou ik hier uberaupt nog energie in steken. Zonde van m’n tijd. Voorlopig zit die knip lekker op z’n plek. Op naar de volgende verkiezingen, dan zal het hele circus wel weer beginnen. En dan gaat m’n stem weer heerlijk tégen opheffen worden.
YYYYYEEEEEAAAAHHHHHH!!!!!
De knip blijft! Goed bericht voor al die mensen die de knip gehandhaafd willen zien!
Minder leuk voor die mensen die andere verwachtingen hadden.
Persoonlijk ben ik erg blij met het feit dat het knooppunt Twistvlietpad / Belvederelaan aangepakt gaat worden.
Voor al die mensen die de knip er graag uit willen hebben zeg ik met wereldfietser Frank van Rijn: het is rapper op de trapper!
Omdat het einde van een lange discussie over de verkeersknip in zicht is stel ik voor dat we wereldfietser Frank van Rijn nu naar Stadshagen halen voor een lezing over zijn belevenissen per fiets.
Zie ook http://www.frankvanrijn.nl
Wie heeft zin en tijd mij te helpen dit te realiseren?
Harry
Hè, hè. Eindelijk van dit gezeur af. Tenminste . . . dat hoop ik.
Hans van harte proficiat met je overwinning! Je hebt je er voor 100% ingezet en de meeste mensen hebben uiteindelijk het nut van de Knip ontdekt.
Met name de VVD die zich op het moment erg sterk maakt voor Stadshagen.
Wees gerust mensen, de nieuwe weg die wordt geconstrueerd omtrent de havezathenallee maakt vordering.
Tjonge jonge @Harry Bartelds wat een soft idee ik zie bijvoorbeeld liever Ken Block een keer door stadshagen heen rijden WC, parkeergarage,twistvlietbrug zijn paar leuke items waar Ken wel raad mee weet wie ken niet kent
Hier een optreden van Ken :
http://www.youtube.com/watch?v=btViXvIDsi0
Erg jammer dit besluit…. ga verder niet in discussie want die is toch eindeloos…
@WFvN je vergeet dat toen de eerste bewoners hier in de wijk kwamen wonen er helemaal geen knip was…. ik woon hier inmiddels 10 jaar en sindsdien moet ik steeds verder rijden om bij het verkeersplein bij de Voorsterpoort te komen… ik zie jouw elke keer gooien met de zin “moet je maar niet in deze wijk gaan wonen”, makkelijk gezegd….
Freddie, ik woon hier ook al toen de werkerlaan nog gewoon doorliep. Toch wist ik al wel een en ander over de infrastructuur die er nog lang niet was.
Ik wilde graag via deze weg iedereen bedanken die onze handtekeningen actie om de knip te behouden heeft ondertekend en zo een duidelijk gebaar heeft afgegeven wat met woord is bijgezet op het spreekgestoelte voor de gemeenteraad, ook diegene die bijdragen hebben geleverd aan de discussie op dit forum en zoals in iedere strijd zijn er altijd verliezers maar deze mensen moeten nu eenmaal beseffen dat de voordelen groter zijn en zwaarder wegen dan wanneer de knip geopend zou worden.Het is nu gelukkig niet meer nodig om een bericht af te sluiten met het ondertussen wel bekende motto.Maar IEDEREEN BEDANKT!!!
@Hans G , ik ben het niet met je eens. Verdere discussie is toch zinloos, dus ik ga niet meer met argumenten gooien.
Volgens mij juichen een aantal mensen hier nu veel te vroeg.
Volgens mij is het volgende de voorbode van opheffing van de verkeersknip.
Uit betrouwbare bron heb ik het volgende vernomen:
Het college laat uitzoeken of een beperkte openstelling van de parkeergarage in de ochtend bijdraagt aan het verminderen van de omrijdtijd op momenten dat het voor wijkbewoners niet mogelijk is om te kiezen tussen verschillende vervoersmiddelen om hun kinderen naar school te brengen.
Di Mistro
Tjonge, Di Mistro laat na tijden ook weer van zich horen hoor…. en die weblog, man wat loont het om daar regelmatig terug te komen. Zoveelste onzingedoe van je. Ga lekker in de zandbak spelen ofzo.
Maar goed, ook dat plan van die slagbomen open gaat hem niet worden hoor.
1) Spits van auto’s met spits van massa’s schoolgaande kinderen is geen strak plan want er zijn 2 enorme stromen kinderen aan beide kanten van het winkelcentrum, waar al dat spitsautoverkeer langs moet.
2) De bewoners van het winkelcentrum gaan ook hevig op de achterste benen. Kunnen zij hun woning niet meer verlaten door al die luie donders. Daar gaat de eigenaar van het winkelcentrum toch wat verantwoording voor moeten afleggen en ook dan kan die beter eieren voor z’n geld kiezen en lekker de slagbomen dicht laten.
Maar goed, Di Mistro, klankbordgroep oprichten maar weer, plannen verzinnen die nooit wereldkundig worden gemaakt, maak een nieuwe weblog en schreeuw nog 20x dat je weer diverse voorzitters hebt en tientallen wijze mannen die weten hoe het moet. Gaat iedereen weer héél erg geloven.
@WFvN dit komt niet van mij hoor maar van het college…..
U roeptoetert maar weer terug vanuit de zandbak…
Di Mistro
Dat het niet van jou komt was me wel helder. Van jou heb ik nog werkelijk he-le-maal niets gezien dus dan zal zo’n plan wel bij jou vandaan komen? Vast…. ook al is het een idioot idee, dan nog is het meer dan ik ooit bij jou vandaan heb zien komen.
Maar zoals ik al zei: ga weer lekker een klankbordgroepje oprichten enzo.
@WFvN geen commentaar.
Di Mistro
@WFvN
By the way er wordt op de achtergrond hard gewerkt aan een nieuwe blog.
Zulks vergt doorgaans wat tijd.
Di Mistro
Véééééél tijd in jouw geval helaas.
@ WFvN, Ik heb deze hele lijst met reacties door gelezen, en ik kom tot de conclusie dat jij gewoon niet in oplossingen wil denken omdat je vast zit in het feit dat jij die knip wel fijn vind.
En ik moet eerlijk zeggen als neutrale lezer van het betoog dat je houdt krijg je toch een vervelende indruk van je.
Het enige wat je namelijk doet is mensen die de knip graag weg willen hebben uitkafferen over dat het toch niet kan en dat ze ezels zijn omdat ze op de vvd hebben gestemd, e.d.
Dat slaat allereerst nergens op, als een politieke partij zegt dat ze er wat aan gaan doen dan mag je daar toch vanuit gaan? Anders had de partij waar jij op hebt gestemd net zo goed de knip weg kunnen halen.
Maakt jou dat dan een ezel?
Het is grappig dat je over mensen praat in een zandbak terwijl jezelf je hakken constant stevig in het zand zet.
Dit is verder niet persoonlijk maar u voert alleen maar onzin aan en komt niet met oplossingen of voorstellen waar een compromis in kan worden gevonden. U lijkt haast bang dat de knip er als nog uitvliegt.
Kortom kom met oplossingen en hou op met dat ja maar..
Oh en nog iets WFvN je zou haast zeggen dat je trots was dat het je gelukt is die knip dicht te houden..
En als je ergens voor of tegen bent behandel mensen dan met respect en ga geen gekke woorden gebruiken, dat is een teken van onmacht.
En het staat behoorlijk sneu als je iets wilt ontkrachten om mensen uitteschelden.
Groeten…
Probeert u allen de discussie op een respectabele wijze te laten verlopen? Waarvoor dank.
WFvN’s mening over de knip is niet verrassend, aangezien hij zich verplaats in een supernelle gestroomlijnde ligfiets en vrijwel geen behoefte heeft aan het zich verplaatsen met een auto…
Ik hoop wel voor hem dat hij een fietsbel heeft, ben een keer uitgekafferd door een ligfietser die mij wou inhalen terwijl ik zelf net een fiets inhaalde en hij onhoorbaar op bijna bromfietssnelheid achterop kwam zoeven zonder te bellen….
@Neutraal:
Ja, ik ben (als ik kijk naar de tot dusver aangedragen oplossingen) een voorstander van de knip. En zoals Freddie aangeeft: ik gebruik de auto weinig dus ik persoonlijk heb weinig last van de knip, eerder gemak want ik heb een woonstraat met alleen bestemmingsverkeer maar dat zou compleet veranderen als ineens een bussluis opengegooid zou worden want al het winkelend verkeer uit deze hoek van Stadshagen komt dan bij mij voor de deur langs. Daar heb ik _op voorhand_ níet voor gekozen, net zoals veel mensen _zelf_ gekozen hebben om in Stadshagen te komen wonen met al z’n voordelen EN nadelen (zoals de knip).
Achteraf gaan mekkeren en blijven mekkeren over iets wat over de rug van een ander moet gaan komt mij zo langzamerhand werkelijk gruwelijk de strot uit.
Maar goed, terug naar de knip. Ik heb er dus weinig last van maar toch ook menig keer wél last. Van mij mag de knip best weg. Scheelt ons ook want m’n vrouw neemt wel vaker de auto en tja, we hebben dezelfde bankrekening dus ook ík voel het in m’n portemonnaie.
Maar net zoals ik wil dat de bussluis bij ons in de straat blijft, kan ik me levendig voorstellen dat mensen uit andere straten ook niet graag zien dat de verkeersdrukte toeneemt. Als er mensen gedupeerd worden door opheffen van de knip, en of ik da nou zelf ben of anderen dat zijn, dat maakt me niet uit, dan ben ik dus tégen opheffen. Kan het op een manier waarbij alle partijen tevreden zijn, al dan niet met lichtelijk wat dingen moeten slikken, dan heb ik er ook geen problemen mee. Maar de voordelen van opheffen moeten wel duidelijk groter zijn dan de nadelen die erdoor ontstaan en daar loopt het dus tot dusver spaak zo is nu al 2x gebleken (klankbordgroep en later Goudappel@co)
Kijk, een mooie oplossing zou zijn een tunnel van noord naar zuid. Dan heb je géén toename van verkeer in woonstraten. Wel een vlotte verbinding maar helaas, en daar ligt dan de gemeente weer dwars, dat is onbetaalbaar.
Buiten dat zie ik helaas zelf geen oplossingen. Zijn er alternatieven, laat maar horen. Di Mistro is daar ook zo goed in en ook sommige anderen (als dat niet dezelfde is als Di Mistro). Wel roepen dat ze een oplossing hebben maar laten horen wat het is, nee…. dat gebeurt helaas niet. Ik ben daarom nog altijd ervan overtuigd dat een werkbare oplossing helaas niet dichtbij ligt.
Ik zou het allereerst al heel erg waarderen als automobilisten niet zo gemakkelijk zeggen dat er bij mij wel een enorme autostroom door m’n straat mag komen of dat mijn schoolgaande kinderen dagelijks in druk verkeer moeten fietsen. Nogmaals: ze hebben zelf voor Stadshagen gekozen MET de knip.
Ik heb trouwens nog een opmerking over de mededeling dat ik niet in oplossingen kan denken. Graag wil ik die terugschuiven naar een ieder die een probleem ziet in de knip. Zoek eens naar oplossingen bij jezelf, oplossingen waar je zélf direct invloed op hebt.
Je kan denken in oplossingen als ander vervoer kiezen. Zeg ik bijvoorbeeld: neem de fiets. Maar nee, dan ineens komt het probleem ‘ja, ik ga geen 5 kilometer fietsen!’ of ‘ik ga niet naar Zwolle Zuid fietsen’. of ‘Het regent altijd’. Allemaal problemen die gezocht worden door automobilisten. Ik red het met de fiets (en lopend) om op tijd op mijn werk te komen in Wezep (8:00h) terwijl ik eerst nog mijn 2 kinderen op de voorschoolse opvang drop (7:30h). Regen? Bijna geen last van mijn mijn gestroomlijnde fiets. Gladheid, regen, hagel, kou, stevige wind zijn voor mij geen probleem. Keuze van de fiets is hier een belangrijke factor. Afstand, weer zijn voor mij niet zo’n grote belemmering.
‘Ja maar ik ga niet voor gek rijden in zo’n enorme zetpil op wielen!’. Waar ligt dan het probleem? Of beter gezegd: bij wie?
Lukt het qua tijd echt niet? (stel dat ik bijvoorbeeld 30 kilometer van m’n werk af zat, dan was het voor mij onmogelijk om op tijd te komen op m’n werk), wellicht dat er iets met de werktijden te regelen valt. Goed, ik heb mazzel want ik kan op vrijdag 40 minuten later beginnen; geregeld met m’n werk.
Wellicht dat je sommige dagen de auto pakt, andere dagen de fiets of brommer of snorfiets. Het scheelt altijd ergernis van de knip op dagen dat je níet de auto pakt.
Brandstofkosten teveel? Maar het werk is daadwerkelijk te ver weg of fysiek ben je niet in staat om te fietsen? Wellicht dat de keuze van auto hier een oplossing kan zijn. Mijn auto rijdt helaas 1:14 of soms zelfs 1:12. Ik kan schelden op de knip of een andere auto nemen die bijvoorbeeld 1:20 rijdt; scheelt bakken geld in brandstofkosten.
Ik draag zomaar wat dingen aan. Sommige dingen kan je misschien gebruiken, sommige misschien ook niet (stel dat je een dwarse baas hebt of het gewoonweg onmogelijk is om later te beginnen). Sommige dingen fysiek onmogelijk of sommige dingen WIL je misschien gewoon niet.
Oplossingen zijn er vaak genoeg maar zoek het dichtbij en dan in dingen die je ZELF in de hand hebt.
Ga bij jezelf eens goed te rade, ben ik de enige die in problemen denkt in plaats van in oplossingen?
@WFvN wordt het zo langzamerhand niet eens tijd voor een eigen blog?
Di Mistro
WFvN slaat de spijker op z’n kop: niet zeuren, maar pas je aan.
Het is nogal vals om iemand te beschuldigen van het ‘niet in oplossingen willen denken’, juist omdat hij voor de knip is. De knip is dè oplossing voor een aantal problemen. Het zorgt voor een nieuw probleem: we moeten af en toe omrijden . . . .
Ik wil graag omrijden als dit de verkeersveiligheid en het woonplezier van een groot aantal stadsgenoten vergroot.
Waar is Wouter trouwens gebleven?
Wouter is lekker auto aan het rijden
Helemaal goed. Hopen dat hij niet zonder benzine komt te zitten door die enorme omweg of als hij via het winkelcentrum gaat, dat de kaartjesautomaat het wel doet.