Kritisch wijkplatform Stadshagen goed bezocht
Wethouder René de Heer geeft uitleg over de keuze om de Verkeersknip te behouden
Het wel of niet openstellen van de parkeergarage bij het winkelcentrum als alternatief voor het openen van de knip, het al dan niet verharden van een looppad rond de Milligerpas en de aanpak van het kruispunt Belvederelaan/ Twistvlietpad. Het zijn onderwerpen die woensdagavond tijdens het wijkplatform kritisch werden benaderd door de aanwezige Stadshagenaren. Met name de aanwezigheid van wethouder René de Heer die uitleg gaf over de verkeersknip was reden tot veel kritische vragen.
Verkeersknip
Wethouder De Heer kreeg tijdens het wijkplatform de gelegenheid om de keuze voor het behouden van de verkeersknip toe te lichten. Daarbij gaf hij aan dat er alternatieven worden onderzocht, zoals het tijdelijk openstellen van de parkeergarage. Dit werkt nu remmend omdat de slagbomen gesloten zijn en er een kaartje nodig is om door te kunnen rijden.
Met de opening moeten automobilisten in de spitsuren de garage kunnen gebruiken als shortcut. Daar wordt onderzoek naar gedaan, maar de bewoners boven de parkeergarage zien de bui hangen. “Jaren geleden was de parkeergarage ook open voor doorstekend verkeer”, weet een bewoner uit het complex boven de parkeergarage te vertellen. “Die willen hun kinderen snel naar school brengen en dan loopt er ineens winkelend publiek. Auto’s gaan dan sluiproutes zoeken, levensgevaarlijk”. Een andere bewoner vindt de opening totaal niet nodig. “Kan er niet gekeken worden naar het gebruik van pollers bij bijvoorbeeld de bussluis in plaats van een parkeergarage?”
Wethouder De Heer gaf aan dat er inderdaad wordt gekeken naar het verbreden van alternatieven voor de verkeersknip, ook gezien het feit dat het winkelcentrum wordt uitgebreid en er daardoor meer verkeersbewegingen worden verwacht.
Trein
Een bewoner van een appartementencomplex gaf aan meer overlast te ervaren van de trein die langs Stadshagen rijdt. Daarbij vroeg hij zich af of dit komt door de bouw van een groot complex bij Westenholte, waardoor het geluid naar Stadshagen echoed. Daarop wist de projectleider van Stadshagen te vertellen dat er bij bebouwing een kans is op extra geluidsreflectie, maar dat dit gebouw daar weinig invloed op kan hebben door de afstand. Wel gaf hij aan dat de bebouwing van de Tippe bij het spoor mogelijk meer geluidsreflectie kan geven, maar dat daarbij wel rekening in de bouw van de huizen wordt gehouden.
Mastenbroekerbrug
Er waren ook zorgen over de Mastenbroekerbrug die tijdens de ochtendspits geregeld openstaat. Daardoor ontstaan er in de wijk ellenlange files in de ochtenduren. Wethouder Filip van As antwoordde hierop dat dit conflicterende belangen zijn. De scheepvaart krijgt van Rijkswaterstaat voorrang terwijl de automobilist verwacht door te kunnen rijden. De wethouder wil deze kritiek meenemen om te kijken of er een praktische oplossing voor te vinden is.
Horecapaviljoen Milligerplas
Ook het strandhuis bij de Milligerplas werd stevig bediscussieerd door de aanwezige bewoners. Zo zeggen omwonenden van de plas dat er in het verleden is toegezegd dat het tijdelijke paviljoen niet definitief op de huidige plek zou blijven staan. De bewoners zeggen in de zomer veel overlast te ervaren van de horeca, met name ‘s nachts. Toch lijkt het erop dat de gemeente, gezien de bezoekersconcentratie op die plek, erover nadenkt het paviljoen op deze plaats definitief te maken en te vergroten. Dat is nog onderdeel van onderzoek, maar de bewoners lieten weten hier absoluut niet blij mee te zijn.
De Tippe
De wijkbewoners kregen een uitstekende uitgebreide uitleg over de manier waarop De Tippe wordt ingericht. Zo wordt het een soort tweede Assendorp, met grote en kleine huizen met een groter kaveloppervlak. In totaal verrijzen er zo´n 1400 woningen in de wijk, drie basisscholen en een tweede gezondheidshuis met onder meer ruimte voor een drogist, fysiotherapeuten en gezondsheidsdiensten.
Later deze week volgen er meer artikelen naar aanleiding van het wijkplatform. Houd de site Stadshagennieuws.nl in de gaten
Wel hoop zeikers hier in stadshagen,wonen staks in wijk met bijna 40000 inwoners en dan heb je niet alles voor het zeggen.
Er werd toch een ander getal genoemd dan 40000…. nu zo’n 20000, dat gaat met Stadshagen+ uitgroeien naar zo’n 30000.
Behalve dat heb je vast ook niet gehoord dat de bewoners van het winkelcentrum mogen opdraaien voor de kosten van het onderhoud van de parkeergarage en dat de gemeente eerst verzonnen heeft dat de eigenaars van de parkeergarage maar de knip moesten handhaven met een slagboomsysteem op eigen kosten die nu vervolgens ineens weer open gesteld moet gaan worden? Zeikers….. dat zijn het….. toch?
En dan de Knip in z’n algemeen. Om een luttel aantal minuten gaan lopen drammen en dat keer op keer. Die kosten voor Goudappel en Coffeng hoeven voor mij niet hoor, zijn ook mijn belastingcenten die erin gestoken worden.
Laat lekker zitten die knip, zegt net iets meer dan 50%. En dan het overduidelijke commentaar van René de Heer. Zijn woorden waren zo ongeveer: ‘De nuances zitten bij diegenen die de knip willen opheffen…. alles best maar níet bij hun voor de deur’.
Zeikers hier in Stadshagen….. inderdaad. Alleen vraag ik me af of wij dezelfde groep bewoners voor ogen hebben.
Vergeten:
Die ‘zeikers’ boven het winkelcentrum. Ze zijn ook nog eens te beroerd om naast de huidige onderhoudskosten van de parkeergarage met dat kleine groepje mensen ook nog eens de extra onderhoudskosten te gaan betalen voor het extra verkeer wat de VVD graag door de parkeergarage ziet rijden. Ja, zeikers zijn het….
@WFvN ik krijg vooral de indruk dat de politiek van Zwolle met het aangekondigde onderzoek voor eens en voor altijd alles wil dicht timmeren, zodat de discussie over de openstelling van de parkeergarage, na onderzoek niet meer kan plaats vinden.
De wethouder voelt volgens mij aan zijn thee water wel aan dat een tijdelijke openstelling van de parkeergarage er gewoon niet in zit.
Als de uitkomst van dat onderzoek zo te voorspellen is dan snap ik de afweging niet van politiek Zwolle er € 10.000,00 voor uit te trekken.
WFvN we zijn het niet altijd met elkaar eens, nu zeg ik met u, het zijn ook mijn belasting centen!
WFvN ik stel voor dat we een online petetie starten!
Stop het onderzoek naar de tijdelijke openstelling van de parkeer garage in Stadshagen!
Als u hier – in het gastenboek van deze website – toezegd dat u de eerste bent die deze petetie tekend, dan zal ik – Di Mistro – de petetie starten.
Di Mistro
@ WFvN,
Nou ik denk dat uiteindelijk inwoner aantal dichter bij mijn getal zal liggen want als stadshagen+ volgt er vast weer uitbreiding.
Klopt dat echt dat bewoners boven WC betalen voor de parkeergarage ???
Pff, die knip. De Heer trapt open deur in want iedereen is toch zo maar als groter belang zwaarderweegt dan paar enkele bewoners is de kjeuze toch simpel. En die iets meer dan 50% waar jij het over hebt daar geloof ik niks van bij een referendum in heel stadshagen gaat die knip eraan.
Ah, Di Mistro woont boven het winkelcentrum in stadshagen !!! Vanwaar die tegenstand tegen de knip ???
Mijn eerdere reactie was ook voornamelijk bedoeld op bewoners die tegen het paviljoen zijn het is ook nooit goed. Ik zie bv aan zo,n plas ook zeer fraaie zomerfeesten bv houseparty,s er is daar zoveel mogelijk aan zo,n plas
maar ja mensen willen graag bij een stille recreatieplas wonen waar geen mensen komen.
@Zwollenaar:
Tja, die 30.000 of 40.000, het eerste getal is genoemd en ik denk dat ze, aan de hand van de kavels en soorten woningen die ze in de planning hebben, dat ze aardig goed kunnen inschatten hoe groot het gaat worden.
Maar je neemt wel meer aan…. meer dan 50% tegen de knip bij een referendum? Wie weet maar tot dusver wijzen de getallen andere dingen uit waarbij notabene de tegenstanders van de knip al de nodige nuances aanbrengen om zichzelf maar niet tegen de schenen te schoppen.
Wat betreft die bewoners van het winkelcentrum: ja, die mensen zijn (mede-) eigenaar. Ze hebben daar een parkeerplaats, zij kunnen elk moment van de dag in- en uitrijden (ook als de hekken gesloten zijn). En ja, die betalen daar servicekosten voor, waar dus ook onderhoud en gebruik bij zit. En met meer verkeer komt er meer onderhoud….
Maar we hebben het dus wel over een andere groep mensen, dat is wel duidelijk
Maar zeg nou zelf: als je daar gaat wonen, je krijgt te horen dat het paviljoen een paar honderd meter verderop komt te liggen maar dat nu, tijdelijk, het paviljoen zit op de huidige plek waarbij ineens dat een vaste blijkt te worden, dan word je daar als bewoner vast niet vrolijk van als je er hinder van ondervindt. Ik woon er niet dus ik kan daar niet over oordelen maar er vanuitgaande dat ze overlast ondervinden, dan kan ik me hun reactie dus goed voorstellen.
Met name ‘s nachts lijkt het probleem te zijn (wat me trouwens wel wat verbaast…. tot hoe laat is dat ding open?)
ik heb ook boven het winkelcentrum gewoond (huur) maar wij droegen geen steentje bij aan de parkeergarage maar hadden ook geen eigen parkeerplek ik weet wel dat de bewoners van koop woningen een afgesloten stukje parkeergarage hebben met een eigen plek en de kosten zullen wel daarvoor zijn en niet voor het onderhoud van de gehele garage
e betalen servicekosten voor dat deel dat ze gebruiken. Daar zit ongetwijfeld een verdeelsleutel in. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat iemand akkoord gaat met servicekosten voor een parkeergarage die bedoelt is voor heel stadshagen.
En jullie hebben het over het strandpaviljoen? Ik had begrepen dat daar over werd geklaagd. Absurd. Je woont aan een plak waar het zomers een drukte van belang is. Niet gaan zeuren over een gezellige strandtent die voor zover ik meemaak geen enkele overlast veroorzaakt.
De aanwezige gemeenteambtenaren werd gevraagd om dan maar eens ‘s zomers te komen logeren. Ze zullen dus vast spreken over geluidsoverlast in de late (of heel vroege) uurtjes en niet over normaal strandtentgelui gok ik
@WFvN schrijft: De aanwezige gemeenteambtenaren werd gevraagd om dan maar eens ‘s zomers te komen logeren.
@WFvN de vraag is: doet u mee met de petitie ja of nee?
U draait er nu een klein beetje omheen en geeft geen antwoord op de vraag!
Di Mistro
Di mistro,
Waarom ben je ineens afhankelijk van WFvN om een petitie te starten? Wat een gedram. Start er één of start er géén!
Waar ik mij zorgen over maak is de duurder wordende tram
Ik woon langs het spoor en nu zegt de pvda dat de trams niet meer moeten komen vanwege de kosten
Ik reis veel met de trein dus een tram is juist een uitkomst
Ik ben voor de tramhaltes in stadshagen
@ Marcel schrijft :Waarom ben je ineens afhankelijk van WFvN om een petitie te starten? Wat een gedram. Start er één of start er géén!
als ik u dus goed begrijp Marcel, vraagt u zich af waarom ik ineens afhakelijk ben van WFvN.
Welnu ik zal u daar een antwoord op geven.
Als je samen een petitie start, sta je sterker dan alleen!
Di Mistro
Dat kan de reden niet zijn. Ik ben met je eens dat ‘samen’ inderdaad ‘sterker’ is. Maar waarom dat persé samen met WFvN moet zijn?
WFvN zo zie je maar, klopt dus niks ze betalen enkel voor hun deel van gebruik in de parkeergarage.
Wat betreft dat strandpaviljoen ik denk dat huidige locatie ook de beste is en de afstand tot aan de woningen is nog heel behoorlijk.
Spoorbewoner, Staat nu op losse schroeven die hele tram maar dat leek mij nu dat Zwolle zich als stad zich goed kan onderscheiden met uitstekende openbare vervoer maar dan wel met meer haltes in Zwolle.
@ di mistro een petitie is een verzameling handtekeningen of naw gegevens van medestanders die zich kunnen voegen bij een standpunt , je houding nu van samen sta je sterker is pas van toepassing als je de petitie aanbied met een verzameling medestanders.Net zoals in een vorige discussie waar je dreigde met een nieuwe klangbordgroep die er nooit kwam enz. neem je nu weer een nietszeggende houding aan , vertrouw je jezelf nog wel of ontbreekt het aan zelfvertrouwen?
@Zwollenaar:
Ik woon zelf niet in het winkelcentrum en kan dus niet uit ervaring spreken vanuit dat oogpunt. Maar wel weet ik dat ik in een huurwoning ook servicekosten moest betalen. Mijn broertje woont in een woningblok die ook gezamenlijk een onderdeel hebben, waar ze gezamenlijk de kosten voor hebben. Ik zit in een koopwoning met een mandelig achterpad waar iedereen (dus ook de níet-bewoners van ons blok) gebruik van mogen maken…. maar wíj als bewoners draaien op voor de kosten.
Het zou mij werkelijk niet verbazen als dus óók in het winkelcentrum de bewoners moeten meebetalen.
@ Marcel
at kan de reden niet zijn. Ik ben met je eens dat ‘samen’ inderdaad ‘sterker’ is. Maar waarom dat persé samen met WFvN moet zijn?
U bent scherp van geest. Waarom persé samen met WFvN?
Ik ben een bouwer van bruggen.
Ik bouw bruggen terwijl je er overheen loopt.
@ Hans G schrijft: vertrouw je jezelf nog wel of ontbreekt het aan zelfvertrouwen?
Hans G, laat ik er dit over zeggen: Ik heb geen last van zelfoverschatting.
Di Mistro
Nog maar een keer scherp van geest dan . . . .
Leuk is dat: dat je bruggen bouwt terwijl iemand anders er overheen loopt. Zo kan ik het ook.
@ Marcel schrijft:Leuk is dat: dat je bruggen bouwt terwijl iemand anders er overheen loopt. Zo kan ik het ook.
O ja kan jij dat ook?
Maar laten we even terug gaan naar waar het mij om ging. We dwaalen nu teveel af.
Willen we een petitie starten om dat onderzoek naar een tijdelijke openstelling van de parkeergarage starten ja of nee?
Dat is nu de actuele vraag.
@Marcel mijn vraag aan u: Zou u de online petitie willen ondersteunen?
Di Mistro
.
Waarover zou die precies moeten gaan?
@ di mistro ik heb ook geen last van zelfoverschatting maar een stelling opstellen voor een petitie die uit de discussie blijkt al reeds vele steunen en hiermme dus de grondslag is gelegd moet toch iemand opstarten waarom zoek je eerst online zoveel bijval ,ik heb toen de periodieke openstelling van de knip een feit was ook gelijk het eerste weekend langs de deuren gelopen aan het traject die het betrof en de papieren gebundeld en ingeleverd bij politiek zwolle dus waar wacht je nog op het hoeft niet altijd een groep te zijn het mag ook een individueel initiatiefnemer zijn hoor
@ Marcel zie de reactie van Hans G, ik ga er vanuit dat als u deze reactie leest u snapt wat de insteek van de petitie zal zijn. Juiste aanname van mij?
@Hans G ik wist niet dat u al een handtekening actie gehouden hebt in het verleden.
Is mijn aanname juist dat als ik een petitie start tegen het aangekondigde onderzoek van tijdelijke openstelling van de poarkeergarage dat u verwacht dat velen dit zullen gaan steunen?
Di Mistro
@ di mistro ga langs de deuren en je weet het snel genoeg ieder geluid waar je je mee laat horen is beter als niks!!! Als je het forum volgt wat je dacht ik doet kun je toch al een idee hebben van mede of tegenstanders niet zo van dat benauwde.
@ Hans G ik ben niet zo gauw benauwd. Waar het om gaat doet u mee ja of nee?
Indien ja, zou u deze dan online willen opstarten?
Ik volg het forum.
Op basis van die inzichten verwacht ik niet veel bijval voor een online petitie. Ik ben door schade en schande wijzer geworden.
Vandaar ook mijn vraag doet u mee?
Di Mistro
@ di mistro gewoon langs de deuren dan kun je mensen persoonlijk eventueel nog toelichten mochten ze niet snappen wat de insteek of de bedoeling is , is voor sommige mensen nodig en overtuigender
@dimistro
Nee, dat is geen juiste aanname. Ik heb nog steeds geen idee waar die petitie over zou moeten. Je bent tegen het uitgeven van €10.000 aan een onderzoek over de periodiek openstelling van de parkeergarage? En daar wil je een petitie over starten? Waar ben je tegen? Tegen het bedrag? Tegen het onderzoek? En waarom?
@Marcel De petitie is aangevraagd.
Ik ben tegen dit onderzoek omdat met een aan zeer grote waarschijnlijkheid de uitslag van dit onderzoek is te voorspellen.
Daar hoef je geen hogere wiskunde voor te hebben gestudeerd.
Ik vind het aangekondigde onderzoek van de gemeente dan ook verspilling van tijd, geld en energie.
Ik zie liever dat de gemeente dit geld eenmalig aan een ander doel uitgeeft.
Di Mistro
Dat begrijp ik niet: je maakt je hard voor een oplossing voor het ‘grote probleem’ dat de knip heet.
Nu wil een wethouder iets onderzoeken dat deels een oplossing biedt voor jouw probleem.
Nu stel je dat de uitkomst van dit onderzoek te voorspellen is, maar hoe komt dit? Vraag je dat nu eens af.
Het lijkt maar niet tot je bolletje door te dringen dat die knip voor veel mensen een zegen is. Vooral voor mensen die rondom het winkelcentrum wonen.
Dus . . . . als de uitkomst van dit onderzoek zo voorspelbaar is, moet je wellicht eens nadenken over je eigen opvatting in deze kwestie. Misschien moet je elke keer als je een paar km omrijd denken aan de mensen voor wie je dit doet. Dat rijdt heel anders. Wat minder ikke, ikke, ikke.
Klinkt erg leuk in de oren @marcel.
Maar ik denk echt bij algemene telling in heel stadshagen die knip er aan gaat.
Je kan ook denken die paar bewoners om het WC dat die wat minder aan zich zelf denken en ook aan die ander 23.000 bewoners die stadshagen nu rijk is
@ Marcel schrijft:Nu stel je dat de uitkomst van dit onderzoek te voorspellen is, maar hoe komt dit? Vraag je dat nu eens af.
@ Marcel dat heb ik mij ook afgevraagd, zoals gezegd daar hoef je geen hogere wiskunde voor gestudeerd te hebben…..
Waar het mij om gaat is dat er € 10.000,00 belasting geld over de balk gegooid gaat worden.
Dat geld kan veel beter besteed worden.
Ik heb al een heel goed doel voor ogen.
Zodra de petitie is goedgekeurd en online staat zal ik dat melden.
Di Mistro
Dat geld wordt over de balk gegooid, omdat er maar mensen blijven aandringen op een ‘oplossing’ voor de knip. Die wethouder moet alles in het werk stellen om te laten zien dat hij een weloverwogen beslissing neemt. Daar horen dit soort onderzoeken bij. Ook al zijn ze zinloos. Doet hij dit onderzoek niet, dan zullen er mensen zijn die hem verwijten helemaal niet open te staan voor oplossingen.
Ach, dat houd je toch. Altijd zullen er mensen zijn die roepen dat het onderzoek niet goed gedaan is. Dat was eerst zo bij het onderzoek van de originele klankbordgroep. Daarna kam Goudappel en Coffeng. Maar ook dàt was niet goed uitgevoerd aldus sommige mensen. Mensen die de knip koste wat het kost willen opheffen, zullen geen enkel onderzoek, waaruit blijkt dat de knip beter kan blijven, accepteren en dus blijven drammen en dus steeds maar weer aandringen op méér gemeenschapsgeld wat over de balk moet.
Wel spannend! Zou de petitie goedgekeurd worden?
Welke petitie? (retorische vraag)
@ di mistro ben je nog steeds bang een gezicht bij die naam te voegen omdat je alles on-line wilt doen?
WFvN @ Geld straks ook voor die mensen als de knip er ooit wel keer aan gaat
Zelfde geld voor parkeergarage als mensen zich vrijer kunnen bewegen dmv parkeergarage prima toch,je blijft altijd wel zeurpieten overhouden.
@Zwollenaar:
Helemaal waar. Het geldt niet voor één partij maar voor alle betrokken partijen.
Helaas de petitie kan niet door gaan. Krijg zojuist het volgende bericht van petities.nl
Helaas kunt u deze petitie niet als officieel burgerinitiatief aanbieden aan de gemeenteraad omdat een burgerinitiatief over zaken moet gaan waar de gemeenteraad niet onlangs een besluit over heeft genomen. Over dit onderwerp heeft de gemeenteraad recent een besluit genomen.
Tja, weer wat geleerd.
Persoonlijk zie ik de € 10.000,00 liever gaan naar:
http://www.zonnesteenzwolle.nl
Een inloophuis voor mensen die te maken hebben met kanker.
Tot slot geef ik u als lezers graag nog het volgende mee:
The Sound of Silence.
http://www.youtube.com/watch?v=kdD52DAaFRs&feature=related
Voorlopig stopt Di Mistro er even mee.
Ik heb zojuist vijf volledige minuten hard gelachen! Dank je Dimistro.
Wat een actievoerder ben jij! Super! Je wilt actie voeren tegen de overheid, maar weet je wat? Die overheid vindt dit niet zo’n goed idee, dus wat doet DiMistro? Die legt zich daar bij neer . . . . .
Kom op! Vanzelfsprekend organiseer jij een petitie! Desnoods gaat het kopieerapparaat van de bieb op volle toeren, maar we zullen handtekeningen krijgen!
Met dit soort vijanden heeft de knip geen vrienden nodig.
@Di Mistro ,ik schreef en stelde het al aan je voor !!! Kopieeren die handel en langs de deuren al dat incognito gedoe daar houden mensen niet van.
@Hans G ik hou niet van langs de deur gaan.
Het staat u natuurlijk vrij dat wel te gaan doen. Dat mensen niet van dat incognito gedoe houden dat snap ik.
Voor mij is het wel een uitstekende manier gebleken te ontdekken wat er werkelijk onder bevolking in Stadshagen leeft.
Nu gaat u natuurlijk raden welke beroemdheid ik dan wel ben.
Ik snap dat u daar graag meer van zou willen weten.
Via mijn twitter account kunt u een verzoek indienen tot contact met mij.
Als er aanleiding toe is – er is bijvoorbeeld een dringende noodzaak -dan kan ik besluiten naar buiten toe te treden.
De beoordeling daarvan ligt uiteraard bij mij.
Di Mistro
@ Di Mistro bedankt voor het aanbod maar ik geloof niet dat ik er op inga
Het lijkt me beter dat je incognito blijft.