Stadshagenaren in het geweer tegen rapport Verkeersknip
Eén van de routes die in het rapport over de Verkeersknip als gevaarlijk wordt aangeduid.
Een groep Stadshagenaren is uiterst ontevreden over het afgelopen week gepresenteerde rapport over de Verkeersknip van Stadshagen en de procedure van de gemeente Zwolle om te reageren. Stadshagennieuws.nl ontving een ingezonden brief van een nog anonieme groep bewoners die vooral de reactietermijn op het rapport bij de gemeente hekelen. Bovendien zijn zij het niet eens met de onderzochte varianten. De groep wil dat er een langere reactietermijn op het rapport komt.
Ingezonden door anonieme klankbordgroep
De meest in het oog springende reactie naar aanleiding van de presentatie van het rapport Goudappel Coffeng is toch wel het ontstaan van een nieuwe klankbord groep wat opereert onder de naam: de Verkeersknip na Goudappel & Coffeng. Een groep “wijze” mannen in Stadshagen is opgestaan na het lezen van het rapport welke afgelopen donderdag is gepresenteerd in de wijk.
De “wijze” mannen die – voorlopig - alleen naar buiten toe treden onder de naam “Klankbord groep na Goudappel & Coffeng” noemt het feit dat bewoners slechts tot 18 maart 2011 kunnen reageren via het reactieformulier de directe aanleiding in verweer te komen. Een werkgroeplid: “Het is toch te gek voor woorden dat we een aantal opties voorgeschoteld krijgen en dat we slechts veertien dagen de tijd krijgen een reactie te geven? Het onderzoek rammelt op een aantal punten. Wij denken dat we een heel goed alternatief hebben.”
Onderliggende structuur.
Een ander werkgroep lid vult aan : “Uit het onderzoek rapport valt heel duidelijk op te maken dat de mensen die het onderzoek hebben uitgevoerd de wijk niet goed kennen. Ze hebben duidelijk niet goed gekeken naar de onderliggende structuur in de wijk. Neem bijvoorbeeld de zuid optie. Hebben de onderzoekers wel eens gehoord van Kakel en Co? Hebben ze daar wel eens ter plekke gekeken? Als ze daar hadden gekeken waar ze zeker anders omgegaan met deze optie. Of past dit allemaal in de nieuwe verkiezing leus van de VVD? Wij zien liever veel nieuwe banen dan veel bomen? Begrijp ons goed, wij van de Klankbordgroep na Goudappel & Coffeng zijn niet tegen opheffen van de knip. Wij zien een goed alternatief welke wij verder willen onderzoeken. Wij kennen de wijk en wij weten haarfijn de knel punten. Dat de knip er uit gaat is voor onze werkgroep een uitgemaakte zaak. Daar is verder geen discussie meer over mogelijk met ons.” Aldus het nieuwbakken werkgroeplid. Hij wil niet met naam genoemd worden. “Nee, wij kiezen er op dit moment heel bewust voor als persoon niet naar buiten toe te treden. Ons gaat het om de juiste oplossing de knip op te heffen. Daarbij gaat het niet om de personen van de klankbordgroep. Er zit nu bijvoorbeeld iemand in deze werkgroep die voorheen volstrekt voor handhaving van de knip was. Nu is hij om en wil hij in alle rust hier ook aan kunnen werken.”
Twee punten
De eerste twee punten waar de werkgroep aan wil werken zijn:
- de termijn van veertien dagen te kunnen reageren, dient opgeschort te worden naar 2 maanden.
- het lijkt er nu op dat niet iedereen in Stadshagen een reactie formulier heeft gekregen. De werkgroep wil dat de gemeente Zwolle het reactieformulier met aangepaste datum huis aan huis verspreid in Stadshagen.
Zodra dat gerealiseerd is zal het nieuwe klankbordgroep mensen uit Stadshagen benaderen zitting te nemen in het nieuwe klankbordgroep. Het alternatief wat zij ziet zal dan met deze mensen besproken worden. Uiteraard zal de klankbordgroep de nieuwe variant laten objectiveren door externe deskundigen uit het werkveld. Mensen die dit nieuwe klankbordgroep willen steunen dienen er zich wel van bewust te zijn dat dit klankbordgroep uitsluitend tot doel heeft de Verkeersnip op te heffen.
14 dagen voor een reactie is mijnsinziens meer als voldoende tijd om te reageren, de mensen die nog geen reactie formulier hebben ingevuld cq ingeleverd zijn hoogstwaarschijnlijk ook niet bij de infoavond geweest en dus hoogstwaarschijnlijk verre van betrokken bij de perikelen omtrend de KNIP omdat ze het te druk hebben met hun eigen social live en alleen maar piepen als hun persoonlijke (vertrouwde) situatie aangedaan word.En wat een belachelijk statement om te denken dat de knip er sowieso uitgaat en waarom moet er nu nog een weer klankbordgroep na Goudappel&Coffeng komen,menen jullie nog iets toe te kunnen voegen aan het advies van een eerdere klankbordgroep en dat de “nieuwe”klankbordgroep eigenlijk ook puur voor eigen belang gaat en alles in het werk wil stellen om de hoge heren om te krijgen!!? Leg je toch uiteindelijk neer bij het bestemmingsplan zoals dat voorzien was/is voor deze wijk en geniet van de rust en veiligheid die er kan heersen.
Beste Hans G.
Mooidat jij dat vind dat 14 dagen voldoende tijd is te reageren. Wij vinden van niet vandaar ons protest.
Wist je dat er in Westenholte ook een verkeersknip is geweest? Wist je dat daar ook tegen de opheffing in eerste instantie heel veel weerstand was?
Je schrijft:En wat een belachelijk statement om te denken dat de knip er sowieso uitgaat en waarom moet er nu nog een weer klankbordgroep na Goudappel&Coffeng komen,menen jullie nog iets toe te kunnen voegen aan het advies.
De Knip gaat er uit, dat is geen statement.
Denk je nu werkelijk dat het onderzoek door Goudappel Coffeng voor niets is geweest? Wordt eens wakker! Dat onderzoek was de voorbode van de opheffing van de verkeersknip. En ja wij menen iets toe te kunnen voegen aan het advies. Wij kennen de onderliggende structuur van de wijk. Niet onbelangrijk.
Rust en veilgheid geniet wij volop van.
Klankbordgroeplid.
Di Mistro
nou Di Mistro?? vooralsnog zal ik jou en je medeleden van de “nieuwe” klankbordgroep verder in je waarde laten en de bijbehorende illusies meegerekend.De strijd is nog lang niet gestreden want het bestemminsplan staat nog steeds ook voor wakkere mensen,de kosten die iedere variant met zich mee zou brengen zijn absurd en mede daarom is er nog niks besloten ook niet achter de schermen,dus voor nu zou ik zeggen weltrusten en leg jullie kennis van de onderliggende structuur nog maar even op je nachtkastje en droom er maar veel van,dromen zijn immers bedrog.
@Hans G bedankt dat jij ons in ozne waarde wilt laten. Dat stellen wij zeer op prijs. Anersom zullen we dat natuurlijk ook doen.
De strijd is idd nog lang niet gestreden, daarom willen wij de reactie termijn ook opgeschort zien naar 2 maanden.
Over de kosten valt i.d.d. veel over te zeggen. Volgens ons kan het ook goedkoper.
En ja er is nog niks besloten, wat er wel al achter gesloten deuren in het college al wel besloten is weten wij ook niet.
Ja en je hebt gelijk, dromen zijn soms bedrog, maar zonder dromen ook geen vooruitgang.
Tot slot wie deze klankbordgroep wil verslaan met woorden dient gewoon net iets vroeger op te staan.
Klankborgroeplid
Di Mistro
een reactie termijn van twee maanden????? in een winkel is het ruilen met bon binnen 7 dagen,een betalingstermijn voor stroom 30 dagen en een termijn om zoveel mogelijk zieltjes te winnen om je eigen variant evt. door te zetten 2 maanden, dat past toch helemaal niet meer in de tijd van nu.En wie de “klankbordgroep”?? met woorden wil verslaan moet net iets vroeger opstaan, de groep van nieuwe wijze mannen kan beter zelf iets vroeger naar bed gaan en langer slapen dat kunnen ze weer fatsoenlijk denken en doorgaan met hun dagelijkse leven ipv de boel op te ruien.Anonieme wijze mannen in een groep……crepie
ik ben zeer benieuwd met welk alternatief deze groep op de proppen komt, verder ben ik het volkomen eens met de 2 punten die deze groep naar voren brengt.
@ Ronald dank dat je onze 2 punten steunt! Wie volgt?
Klankbordgroeplid
Di Mistro
Waarom moet de verkeers knip eigenlijkweg ?!? Het was voor iedereen duidelijk dat hij er was, is en wat mij betreft blijft. Rust en veiligheid voor mijn kinderen vindt ik heel belangrijk. Daarnaast wil ik s’morgen in alle rust de frankhuizerallee op kunnen draaien zonder strak uren te moeten wachten tot al het verkeer richting de A28 voorbij is.
Wat ik wel stijlvol gevonden had was als we als bewoners van de wijk een samenvatting van de opties door de deur hadden gekregen zodat je weet welke keuze je hebt.
Wat betreft anonieme wijze heren, daar houd ik niet zovan. Als je in het algemeen belang “denkt” te handelen is het geen enkel probleem om met naam en toenaam je zelf bekent te maken. Zo niet dan komt de verdenking van eigenbelang / eigengelijk gelijk bij mij om de hoek kijken en daar komt maar weinig goeds van.
De klankbordgroep treed pas naar buiten op het moment dat er een brief op de deurmat ligt bij alle bewoners in Stadshagen . Daarbij dient dan de reactie termijn 2 maand te zijn.
Dat de klanbordgroep zich nog niet bekend wil maken heeft vooral te maken met politieke afwegingen.
Als iedereen nu weet wie we zijn dan volgt er mogelijk een leegloop bij de voorkeur van onze politieke partij.
Dat willen we nu ook weer niet.
Klankbordgroep
Di Mistro.
Ah, politiek, dat is wat mij betreft een ingewikkeld “spel” waarbij een minderheid denkt te spreken voor een meerderheid, na talloze compromissen om tot een werkbare meerderheid te komen.
Dit delicate process kun je natuurlijk niet verstoren door als lid van een partij met een duidelijk mening naar buiten te komen!
Eigengen belang / eigengelijk lijken dus toch de boven toon te voeren!
de bewoners van stadshagen hebben allemaal de gelegenheid gehad om hun mening te ventileren op de infoavond ,moet dan alles bij iedereen op de deurmat gelegt worden(lees door zijn strot geduwt worden),zoals eerder geschreven mensen die er nu iets van vinden en niet op een inloop infoavond komen moeten dan nu ook niet meer mauwen!!en gaat de nieuwe klankbordgroep nu iedereen bedanken die hun punten steunt? (zieltjes winnen)Maak je als klankbordgroep openbaar zodat er daadwerkelijk een evt. doorsnee mening komt en niet een variant van een groepje “wijze” hoogstwaarschijnlijk bevriende heren.Neem een voorbeeld aan de vorige klankbordgroep deze was objectief en hierin zaten ook wijze heren EN dames.
@ Eic D Wie zegt dat we lid zijn van een poltieke partij? Wij niet.
We zeggen alleen: Als iedereen nu weet wie we zijn dan volgt er mogelijk een leegloop bij de voorkeur van onze politieke partij.
Eerder schrijf je :Wat ik wel stijlvol gevonden had was als we als bewoners van de wijk een samenvatting van de opties door de deur hadden gekregen zodat je weet welke keuze je hebt.
Mogen we hier uit opmaken dat je onze 2 punten steunt?
Klanbordgroep
Di Mistro
@ Hans je schrijft: G de bewoners van stadshagen hebben allemaal de gelegenheid gehad om hun mening te ventileren op de infoavond ,moet dan alles bij iedereen op de deurmat gelegt worden(lees door zijn strot geduwt worden)
Ons antwoord : Als dat zou kunnen? Ja!
Klanbordgroep
Di Mistro
Ik vindt dat de mensen die in en rond de plaatsen wonen waar de verkeers druk in alle varianten toe gaat nemen (frankhuizeralee en omstreken) goed geinformeerd moeten worden! Hun woon en reis comfort is in het geding en daarmee de waarde van hun aankoop.
Wat bereft het klankbord gebeuren hoe vaak moet je iets onderzoeken om tot de conclusie te komen dat het onverstandig is de knip op te heffen. Of wordt er net zolang door gegaan met onderzoeken tot iemand zijn gelijk haalt wat betreft opheffen?
Alleen hardcore VVD’ers hebben hier belang bij. Zij hebben uiteindelijk beloofd er iets aan tedoen.
Wat dan weer uitkomt bij eigenbelang / eigenelijk.
Het lijkt me toch dat we ons gemeenschapsgeld wel beter kunnen besteden dan aan dit soort zichzelf herhalende onderzoeken en dito resultaten.
Kan iemand me wellicht uitleggen wat er nu precies tegen de huidige situatie is? Ik begrijp al dat gedoe over die knip niet. Je moet soms omrijden? En wat dan nog?
@ Marcel: Voor de zekerheid, als je het rapport hebt gemist: http://www.stadshagennieuws.nl/nieuws/3436-onderzoek-veel-nadelen-openbreken-verkeersknip
Bovenstaande heren/dames discussieren over een pas uitgebracht rapport.
@ Eric D schrijft: Alleen hardcore VVD’ers hebben hier belang bij. Zij hebben uiteindelijk beloofd er iets aan tedoen.
Is dat echt zo? Volgens ons lag er vooral ook een college akkoord waarin een onderzoek in is afgesproken.
Weet iemand welke partijen daar bij betrokken zijn geweest?
Klankbordgroep.
Di Mistro
Als een onderzoek beloofd wordt is dat meestal een teken dat de politiek niets wil doen.
@Redactie
Daar ben ik me bewust van, maar de vraag blijft staan.
Ik begrijp werkelijk niet waarom die knip weg zou moeten. Ik heb er geen last van, behalve dat ik af en toe moet omrijden. Ik ervaar dat al heel lang niet meer als omrijden, want er heeft nooit een andere route bestaan (tenzij je natuurlijk door de parkeergarage scheurde).
De naam klankbordgroep is volstrekt misleidend. Een klankbordfunctie betekent dat je met open vizier de mogelijkheden voor en tegen doorneemt. Daarbij is het jammer te merken dat men anoniem reageert. Het beeld komt nu naar voren dat enkele hardcore voorstanders tegen welke prijs ook de knip willen opheffen. Dat lijkt me een eenzijdige benadering.
Er zijn al veel argumenten voor en tegen de revue gepasseerd. En ja, als bewoner van het Veldbeemdgras ben ik tenminste tegen de variant centrum.
Discussie over de verkeersknip is zeker zinvol.Daarom ook het initiatief weblog: http:// deknipstadshagen.com. Twitteren kan ook: @knipstadshagen. Mailen kan via deknipstadshagen@live.nl
De college samenstelling is als volgt VVD, PVDA, Christen unie en CDA.
Waarbij de VVD de verkeersportefeule heeft.
Het onderzoek naar de verkeer knip stond expliciet in het verkiezings programma van de VVD.
“Knip ‘de knip’ uit Stadshagen
Stadshagen is gesplitst in een noordelijk- en zuidelijk deel door de zogenaamde ‘knip’. De VVD wil deze verkeersknip opheffen en wenst betere verbindingen binnen de wijk. Omrijdverkeer is ergerlijk en slecht voor het milieu. De VVD wil een onderzoek naar de mogelijkheden om deze knip zo snel mogelijk op te heffen, zodat de wijk op een betere manier wordt ontsloten.”
Voor de rest komt in geen van de verkiezings programma’s dit onderwerp aanbod. Het meest wordt in gezet op een rustige en veilige woon omgeving (CDA, Christen unie en PVDA)en duurzame ontwikkeling.
Reageerders opgelet: plaats niet meer dan twee links in één bericht, staan er namelijk meer in dan gaat het bericht automatisch naar de spambak.
@ EricD je hebt een punt dat de VVD dit expliciet in de verkiezingsprogramma heeft staan. Echter bij het slot debat tijdens de gemeenteraads verkiezing heeft John van Boven bij monde van de Christen Unie de handreiking gedaan naar de VVD door te zeggen dat ze graag met de VVD wilde kijken naar oplossingen.
Volgens ons gaatde hele discussie daar ook over. Wat zijn de mogelijke oplossingen.
Wat er nu gebeurt is dat mensen allerlei sluiproutes gaan nemen. Dat kan je zo laten zijn maar je kan het ook regelen door met een goede oplossing te komen.
Wij van de klanbordgroep willen vooral meedenken in oplossingen. En ja en daarmee zetten we i.d.d. de deur open naar die mensen die mee willen denken in oplssingen. Dat mag toch?
@ G.K Miedema hoe zo misleiding?
We zijn helder in ons doel: Opheffen van de verkeersknip.
Het zou pas misleidend zijn als we geen helder doel voor ogen hebben en daar allerlei mogelijke en onmogelijke varianten bij bedenken.
Klankborgroeplid
Di Mistro
De definitie van een klankbordgroep is: ; ‘speciaal samengestelde groep mensen die als luisterend oor fungeert of aangeeft wat er leeft in de samenleving’
ik heb niet echt het idee dat er bij jullie sprake is van een ‘luisterende functie’, tot nu toe blijken jullie de knip te willen opheffen, en als er dan commentaar wordt gegeven op jullie mening of optreden proberen jullie deze de mond te snoeren! en daar willen jullie de komende twee maanden mee doorgaan?
@ Daniël D de definitie kunnen wij ons in vinden. Wij horen de mensen ook wel die de knip niet willen opheffen. Volgens ons gaat de discussie nu juist over hoe de knip op te heffen?
Daar mag best commentaar op komen daar hebben wij geen enkel probleem mee. Echter tot die mensen die de verkeersknip willen handhaven zeggen wij wel dat onze klankbordgroep juist bedoelt is voor het opheffen van de knip. Wij luisteren graag naar mensen die goede oplossingen hebben.
Het staat iedereen vrij een klankbordgroep op te richten met een ander doel. Wij hebben ons doel helder geformuleerd. Voor het echter zover is dat we daar verder kunnen praten over onze `oplossing` dient de gemeente wel eerst te voldoen aan de twee punten.
We herhalen deze twee punten nogmaals voor de duidelijkheid:
1.de termijn van veertien dagen te kunnen reageren, dient opgeschort te worden naar 2 maanden.
2.het lijkt er nu op dat niet iedereen in Stadshagen een reactie formulier heeft gekregen. De werkgroep wil dat de gemeente Zwolle het reactieformulier met aangepaste datum huis aan huis verspreid in Stadshagen.
We vragen ons af of jij je hier in kan vinden. We horen, lezen het graag.
Klankbordgroep.
Di Mistro.
@ Eric D graag willen wij u nog even op het volgende attenderen.
http://www.destentor.nl/regio/zwolle/6374414/VVD-met-dank-aan-de-knip-veruit-de-grootste-partij-in-Stadshagen.ece
Bron:http://deknipstadshagen.com/
Klankbordgroeplid
Di Mistro
dus 75% van de stadshagenaren kan prima leven met de huidige situatie of vindt ander zaken binnende wijk / gemeente zwolle belangrijker / willen geen geld aan verder onderzoeken naar de “knip” steken! of de verkeers knip wass niet de reden om op de VVD te stemmen. Zijn ook een mogelijk uitleg.
Wat betreft de oplossing, als je aan een straat komt te wonen waar het aantal verkeers bewegingen met (ten minste) 120%(geen uitzonderingen)toeneemt stemmen ze de volgende keer wel anders. Beslissen op afstand over andermans wooncomfort voor je iegen gemak is erg makkelijk. De gemeente is er juist om voor alle burgers de juiste afweging te maken en niet voor een paar.
Overigens het bestaan van de verkeers knip was net zo duidelijk als, het feit dat er in het koopcontract (notariele acte)van de meeste huizen in stadshagen staat dat je de geplante beukenhaag dient te onderhouden en wanneer nodig moet vervangen. Je had je er alleen wel even in moeten verdiepen in de gevolgen daarvan!
Aan de verkeersknip ligt een filosofie tengrondslag die is uit gewerkt in het bestemmingsplan en heeft geresulteerd in de huidige, naar mijn mening fijne wijk die veilig is voor fiets, wandelaars en spelende kinder. Dat zie ik graag behouden.
Dat de verkers situatie niet altijd even goed is onderschrijf ik, het rapport bied naar mijn mening echter voldoende aandachtspunten die eerst verbetert kunnen worden. Opheffen van de knip is niet de opossing er komen allen maar meer problemen voor terug, die bakken met geld zullen kosten om op te lossen.
Na drie onderzoeksrapporten met vergelijkbare conclusies lijkt me dat meer dan duidelijk.
@ Eric D wij weten niet aan welke straat jij woont. In onze variant willen wij zo dicht mogelijk bij de al bestaande sluiproute blijven.De sluiproute die onder de parkeergarage door gaat. In dat gebied en daar omheen zien wij mogelijkheden voor oplossingen.
Daarbij kijken wij ook zeer zeker naar de veilighied van de fietsers.
Wij van de klankbordgroep dragen fietsers een warm hart toe, fietsen zelf dus ook graag.
Waarom denk je dat als de knip er uitgehaald wordt dit direct gevolgen heeft voor de verkeersveiligheid.
Om alvast een tip van de sluier op te lichten van onze variant:
In onze variant heeft de parkeergarage straks maar één ingang. ( Dit komt in geen enkele variant voor. We hebben er dan ook echt over nagedacht. Zojuist zijn we nog op lokatie geweest) De markt wordt verplaatst naar de andere kant van het winkelcentrum.
Tot zover een tip van de sluier van onze variant.
Nu eerst een stap van de gemeente in verband met de twee punten.
We hebben gewoon tijd nodig onze variant verder te onderbouwen en uit te werken.
Klankbordgroep
Di Mistro
Di Mistro
ik lees net het tipje van de sluier ,nou dat gaat hem niet worden ken ik je nu al zeggen.er bestaat een hele fanatieke VVE van de smaragd en heb je ook aan de toeleveranciers gedacht?
@Hans G we denken in mogelijkheden en oplossingen, en ja we hebben aan de toeleveranciers gedacht.
De WE van de Smaragd kennen we nog niet. Jij kennelijk wel. Wat is dat voor een groep WE van de smagrad en wat voor standpunten hebben ze?
Ben jij zelf misschien één van WE de smagrad?
Klankborgroep
Di Mistro
van mij mag die knip eruit. Het is toch van de zote dat ik er 10 min. over doe om naar mijn ouders te komen die aan de andere kant wonen en om maar niet te spreken van naar de huisarts gaan dat is nog verder om. Ik ben voor pollers/slagbomen en bussluizen eruit.
@ Claudia de vraag is of je ook achter onze standpunt staat?
1.de termijn van veertien dagen te kunnen reageren, dient opgeschort te worden naar 2 maanden.
2.het lijkt er nu op dat niet iedereen in Stadshagen een reactie formulier heeft gekregen. De werkgroep wil dat de gemeente Zwolle het reactieformulier met aangepaste datum huis aan huis verspreid in Stadshagen.
Wil je lid worden van onze klankbordgroep?
Klankbordgroep
Di Mistro
@Claudia
Als ik je goed begrijp loop je er in een paar minuten naartoe. Daar hoeft die knip toch niet voor te wijken?
@ Marcel wat sta jij dan voor? De illigale opheffing van de knip gedogen?
De parkeergarage onder het centrum van Stadshagen wordt als sluiproute gebruikt. Ondanks maatregelen om dit tegen te gaan, wordt er nog steeds gebruik gemaakt van deze route, het is daarmee in feite een quasi-knip.Uit telcijfers van Corio blijkt dat er na maatregelen nog gemiddeld rond de 250 doorrijders per dag zijn. In de ochtend is een piek tussen 8 en 9 uur met circa 20 doorrijders. In de middag is de piek (meer dan 20 doorrijders) breder, namelijk van 15 tot 19 uur. Tussen 17 en 18 uur zijn er gemiddeld de meeste doorrijders (circa 30). Corio constateert over de periode van augustus tot november 2010 bovendien een toename van het aantal doorrijders.
Bron : Onderzoeksrapport Goudappel & Coffeng pagina 14
Klankbordgroep
Di Mistro
Als die mensen gelukkig worden van het door de parkeergarage rijden met alle ongemak van dien? Van mij mogen ze.
Ik vraag me af waar jij eigenlijk voor staat? De vraag waarom je nu eigenlijk zo’n last van de knip hebt beantwoord je hier niet, terwijl er duidelijke voordelen zijn.
Beste Di Mistro,
U laat in uw reactie van zondag 6 maart 2011 20:37 uur doorschemeren de werkzaamheden van de actiegroep afhankelijk te stellen van een tweetal voorwaarden. Dat verbaast mij.
Als u het belang van het verdwijnen van de Knip van zeer grote waarde vindt, dan laat u zich toch niet afschrikken door bijvoorbeeld de reactietermijn van 14 dagen. Zeker niet wanneer u zich realiseert dat geen sprake is van een officiële procedure die gebonden is aan de regels van het bestuursrecht. Het lijkt mij namelijk sterk dat reacties die buiten de 14 dagen vallen en een gedegen en serieuze insteek kennen, genegeerd gaan worden door bijvoorbeeld de gemeenteraad. Zo zit dit proces niet in elkaar.
Dus ik zou u het volgende willen adviseren. Maak formeel kenbaar dat u nog komt met een inhoudelijke reactie die meer tijd zal nemen dat de gestelde 14 dagen. Niet anoniem, want dat zal niet helpen bij de kwalificatie van uw reactie als serieus/inhoudelijk. Neem contact op met de aanstaande wethouder mobiliteit (de heer De Heer-VVD) om te borgen dat geen onomkeerbare besluiten worden genomen (ik weet zeker dat hij een heel goed luisterend oor voor uw initiatief heeft). En ga , om geen tijd te verliezen, aan de slag met de uitwerking van uw variant!
Waarom deze oproep?
Ik wil namelijk absoluut uitsluiten dat bij aanstaande besluitvorming in de gemeenteraad de gedachte kan blijven hangen dat niet iedere serieuze optie serieus in overweging is genomen. Daar is Stadshagen niet mee gebaat en daar ben ik als volksvertegenwoordiger niet mee gebaat.
Ik verneem graag van u.
Met vriendelijke groet,
Martijn van der Veen
Raadslid CDA
martijnvdveen@cdazwolle.nl
@ Marcel waar wij voor staan? Voor een klankbordgroep. Het gaat ook niet zo zeer om de vraag of wij last van iets hebben, het gaat er om dat Stadshagenaren blijkbaar ergens last van hebben. Namelijk de verkeersknip. Jij blijbaar niet er zijn er die er wel hinder van ondervinden. Daarvoor is het onderzoek ook ingesteld door Goudappel en Coffeng. Of zien wij dat nu verkeerd?
@ Martijn het opschuiven van die 14 dagen reactie termijn is volgens ons vooral van belang voor alle inwoners van Stadshagen.
Die 14 dagen is voor iedereen gewoon tekort vinden wij.
Misschien dat er wel mensen zijn die nog veel betere opties kennen.
René de Heer kennende zal hij het zeker waarderen dat er meegedacht wordt in oplossingen.
De tijd is er nog niet rijp voor al naar buiten toe te treden. We staan vooral met de rug tegen de muur met de reactie termijn van 14 dagen.
U schrijft: En ga , om geen tijd te verliezen, aan de slag met de uitwerking van uw variant!
We zullen vast niet alleen staan met varianten. Voor al die mensen zou de reactie termijn opgeschort dienen te worden naar 2 maanden.
Dat is een eerste begin. Als dat gerealiseerd is kunnen we ons verder mobiliseren en naar buiten toe treden.
Klankbordgroeplid
Di Mistro
@ Marcel graag willen we je nog attenderen op de verkeersknip race.
Zie ook http://smartweb.windesheim.nl/smartsite.net?id=7878
Klankbordgroep
Di Mistro
Beste Di Mistro,
Ik gaf u mee in mijn bijdrage dat die 14 dagen mijns inziens dus het probleem niet is. De mogelijkheid om de gemeenteraad te beïnvloeden is niet gebonden aan termijnen van 14 dagen of 2 maanden.
Is ook wel gebleken in het dossier De Knip. Verkiezingen hebben de Knip immers weer op de agenda van de raad gezet, waar deze officieel in de raad met de rapportage van de klankbordgroep was afgehandeld.
Maar het is uiteindelijk wel de bedoeling dát helderheid wordt verschaft aan Stadshagen over de Knip. En dan het liefst natuurlijk wel op zo kort mogelijke termijn (vandaar waarschijnlijk 14 dagen). Maar omdat die Knip er toch al ligt, zal het niet bezwaarlijk zijn dat de procedure nog een paar maanden langer duurt. Zeker niet als tegenstanders van de Knip (of oppositiepartijen) zich daarin kunnen vinden.
Ik herhaal nogmaals mijn welgemeend advies: meld u aan als gesprekspartner (niet anoniem) van de gemeente/wethouder met een nog nader uit te werken serieuze oplossing (al kost dat 2 maanden). Zolang u dat niet doet, kan uw toekomstige bijdrage aan de discussie ook niet serieus worden meegenomen bij onze latere afwegingen in de raad.
Succes.
Martijn van der Veen
Raadslid CDA
Voorlopig is mij volkomen onduidelijk wie die ‘wij’ steeds zijn. Zolang het anoniem blijft geef ik je ook weinig kans van slagen. Volg het advies van Martijn op. Niet zeuren, maar schrijven!
Toevoeging aan mijn eerdere bijdragen.
Ik geef graag mee dat op dit moment het college de zogeheten Perspectiefnota 2012-2015 aan het voorbereiden is. Die nota moet meegeven waar de komende jaren in het Zwolse in geïnvesteerd gaat worden, maar ook waarop bezuinigd gaat worden. Behandeling van deze belangrijke nota in de gemeenteraad staat gepland in juni 2011.
Het is voor deze nota ook heel handig om te weten of het opheffen van de Knip moet worden doorgezet en welke financiële middelen daar dan eventueel tegenover moeten staan. Anders kan eventuele daadwerkelijke actie t.a.v. de Knip pas in 2013 (op basis van de volgende perspectiefnota) gaan plaatsvinden.
Je hebt in het politiek bestuurlijk proces zo een jaartje uitstel te pakken door de werking van de beleidscyclus.
Met vriendelijke groet,
Martijn van der Veen
Raadslid CDA (en bewoner van Stadshagen)
@ Martijn bedankt voor je adviezen. We nemen ze ter kennis geving aan.
We vallen inmiddels in herhaling met onze standpunten. We leggen het graag nog een keer uit.
Wij vinden de termijn van 14 dagen gewoon veel te kort. Er is een groep mensen die wellicht niet eens weet dat je op het onderzoeksrapport kan reageren. Vandaar dat wij zeggen stuur een brief naar elk woonadres in Stadshagen waarin dat kenbaar gemaakt wordt.
Over die anonimiteit: René de Heer weet ons vast en zeker te vinden. Als hij ons niet weet te vinden weten wij – als de tijd daar rijp voor is – hem uiteraard te vinden.
U schrijft: Maar omdat die Knip er toch al ligt, zal het niet bezwaarlijk zijn dat de procedure nog een paar maanden langer duurt. Zeker niet als tegenstanders van de Knip (of oppositiepartijen) zich daarin kunnen vinden.
We zien de brief waarin dat bekrachtigd wordt met belangstelling tegemoet in Stadshagen, althans in ieder geval een aantal Stadshagenaren.
Verder op schrijft u : Toevoeging aan mijn eerdere bijdragen.
Ik geef graag mee dat op dit moment het college de zogeheten Perspectiefnota 2012-2015 aan het voorbereiden is. Die nota moet meegeven waar de komende jaren in het Zwolse in geïnvesteerd gaat worden, maar ook waarop bezuinigd gaat worden. Behandeling van deze belangrijke nota in de gemeenteraad staat gepland in juni 2011.
Het is voor deze nota ook heel handig om te weten of het opheffen van de Knip moet worden doorgezet en welke financiële middelen daar dan eventueel tegenover moeten staan. Anders kan eventuele daadwerkelijke actie t.a.v. de Knip pas in 2013 (op basis van de volgende perspectiefnota) gaan plaatsvinden.
Je hebt in het politiek bestuurlijk proces zo een jaartje uitstel te pakken door de werking van de beleidscyclus.
We hebben deze aanvulling gelezen en denken nu : dus het opheffen van de knip is afhankelijk van een nota die nog geschreven moet worden om daar aan toe te voegen dat wij – dit gelezende hebbende – heel erg blij zijn dat wij niet in de politiek zitten.
U gaat ons nu toch niet vertellen dat er een onderzoek is gedaan naar oplossingen terwijl er misschien helemaal geen geld voor is?
Was het dan niet beter in het onderzoek te betrekken hoeveel budget er voor een oplossing is?
Klankbordgroep
Di Mistro
het advies vanmartijn vd veen zal “Di Mistro”graag opvolgen ze zijn hoogstwaarschijnlijk lid vandezelfde partij(VVD) en zodra dhr. de Heer zijn positie heeft betrokken zal het een en ander in een stroomversnelling raken.Mbt. de VVE De Smaragd,ik ben geen lid hiervan maar heb er wel ervaring mee opgedaan als tegenpartij in het verleden,het gedeelte woningen aan de Werkerlaan o.a. boven de ingang van de parkeergarage(variant wijze heren?)is koopsector dus succes.
@ Hans G nogmaals wij zijn niet gebonden of actief in een politieke partij.
Je schrijft:
Mbt. de VVE De Smaragd,ik ben geen lid hiervan maar heb er wel ervaring mee opgedaan als tegenpartij in het verleden,het gedeelte woningen aan de Werkerlaan o.a. boven de ingang van de parkeergarage(variant wijze heren?)is koopsector dus succes.
Welke tegenpartij was dat dan? De wekerlaan zal blij zijn met onze variant denken we. In ons concept denken wij aan het autoluw maken van de werkerlaan.
Dit mede in verband met het verplaatsen van de markt – in onze ruwe concept – naar die zijde. Daarmee willen wij ook bevorderen de verkeersveiligheid voor met name de fietsers.
Het signiaal van de klankbordgroep is volgens ons goed overgekomen bij het CDA.
In afwachting wat er verder tot ons komt hebben wij besloten een moment van stilte in te lassen gedurende een periode van 48 uur.
Er is per slot van rekening meer dan alleen de verkeersknip.
Als er na die periode van stilte iets te melden valt van onze zijde zullen wij dit doen via deze website.
Het staat anderen uiteraard vrij gedurende deze periode reacties achter te laten.
Wij als klankbordgroep zijn met name benieuwd naar oplossingen – tot het opheffen van de verkeersknip – van Stadshagenaren die niet genoemd zijn door Goudappel en Coffeng.
We lezen ze graag.
Klankbordgroep
Di Mistro
Beste Di Mistro,
Uw standpunten waren mij heel helder, ik gaf alleen een goedbedoeld advies om u niet door uw eigen voorwaarden te laten weerhouden van het geven van input in de discussie over de Knip.
Dank voor de informatie overigens. Als René de Heer u al kent, dan ben ik i.e.g. gerust op de toekomstige zorgvuldige behandeling van het dossier in de Raad. Temeer omdat ook het politieke belang immers primair bij VVD ligt.
Over de Perspectiefnota heb ik de strekking van dat document kennelijk onvoldoende meegegeven. In die nota wordt o.a. richtinggevend vastgelegd waaraan de komende vier jaar geld kan worden besteed (investeringsprogramma). Wil je in die nota expliciet de Knip een plekje geven in de tijd met daaraan te koppelen geld, moet je als college wel voor eind april (ruwe schatting) weten óf die Knip er nog uit moet en hoeveel dat dan gaat kosten. Vandaar zeer waarschijnlijk de termijn van 14 dagen.
Haal je eind april niet, dan is zeer waarschijnlijk de kans verkeken voor het opheffen van de Knip in het jaar 2012. En is het wachten op 2013.
En dan concreet antwoord op uw vragen.
Er is dus op dit moment idd onderzoek gedaan naar oplossingen zonder dat geld is gereserveerd voor oplossingen. Onderdeel van het onderzoek was namelijk ook de berekening van de hoogte van de kosten van de verschillende varianten. En zoals gezegd de PPN 2012-2015 is het eerste moment om d’r geld bij te leggen.
Met vriendelijke groet,
Martijn van der Veen
Raadslid CDA
@ Martijn op de valreep nog even een reactie. U schrijft:Dank voor de informatie overigens. Als René de Heer u al kent, dan ben ik i.e.g. gerust op de toekomstige zorgvuldige behandeling van het dossier in de Raad. Temeer omdat ook het politieke belang immers primair bij VVD ligt.
Hierop willen wij zeggen : Ook René de Heer kent ons niet.
Wij weten wel hoe we hem kunnen bereiken. Als de tijd er rijp voor is zullen wij naar buiten toe treden. Dat zal niet via René de Heer gaan.
Het primaire belang ligt ons inziens niet bij de VVD maar bij de Stadshagenaren. Dat had u inmiddels wel begrepen denken wij.
Nu gaan wij echt 48 uur exit.
Klankbordgroep.
Di Mistro.
Ook mij vangt u niet op woorden.
Ik had het ook over het POLITIEKE belang.
Met vriendelijke groet,
Martijn van der Veen
@ Martijn van de Veen. Duidelijkheid wordt in de politiek blijkbaar geschapen door het uitstellen van beslissingen. Verder zla de gemente raad er natuurlijk voor zijn dat er weer een onderzoeks bureau ingeschakels zal worden om weer meer varianten te onderzoeken. Dit gaan de politiek net zolang doen tot dat iedereen het zo zat is dat er niet meer over gesproken hoeft te worden! Onder tussen wordt er veel geld aan verspilt dat elders besteed had kunnen worden, ten zij alle advies burea’s natuurlijk gratis werken voor de gemeente.
Dit in tegenstelling tot het nemen van een duidelijk besluit dat blijft staan.
Een oplossing kan zijn, met de adviezen uit het onderzoeks rapport aan de slag gaan en na een jaar kijken waar nog verbeteringen nodig zijn.
Het probleem van de “knip” zit mijns inziens voornamelijk tussen de oren. Blijkbaar zijn er mensen die vinden dat ze met de auto ergen sneller moeten kunnen zijn dan met de fiets of lopend.
Nogmaals als je goed opgelet had wist je toen je hier kwam wonen dat dit de basis is waarop de wijk gebouwt is en waar veel mensen waarde aan hechten.
KEEP DE KNIP ALIVE!!!! Wat is nou belangrijker jaren lang wooncomfort en veiligheid voor kids ,geen geluidsoverlast,minder luchtvervuiling,belastinggeld wat beter besteed kan worden ,of je jong gemiddeld 3 minuten eerder op school en indezelfde rush door naar je werk??KEEP DE KNIP ALIVE
Ik kan slechts 1 scenario bedenken waarbij de markt verplaatst moet worden en waarbij de Werkerlaan nog rustiger gaat worden. Hoe dan ook betekent het dat de verkeersstroom alleen nog maar dichter bij huizen komt te lopen dan in de reeds bedachte varianten OF er moet flink wat groen/water plaatsmaken voor asfalt.
Hoe de route ook gelegd wordt, het moet haast over de parkeerplaats lopen waar nu de markt is. Waar komen de auto’s dan vandaan als ze niet over de Werkerlaan komen? In alle richtingen staan huizen dicht aan de weg en heb je te maken met scholen (Zevensprong of Vlieger en Kopakker of Krullevaar) en woonstraten. Dat gaat nog meer negatieve effecten opleveren dan de centrumvariant die reeds bedacht was en al forse nadelen heeft.
Wat betreft die opmerkingen over het niet naar buiten treden in verband met angst voor leegloop van die politieke partij terwijl jullie aangeven zelf niet in de partij te zitten. Ik steek mijn mening niet onder stoelen of banken, ik houd niet verborgen voor welke partij ik in het verleden veel gestemd heb maar heb niet de illusie dat dat anderen zal weerhouden om op die partij te stemmen of juist weg te lopen. Jullie denken dat schijnbaar wel (jullie zitten zelf niet in de bewuste partij geven jullie steeds aan). Persoonlijk vind ik dat wel een zeer hoogdravende gedachte dat jullie zo belangrijk zijn dat jullie massa’s mensen mee denken te slepen. Ik ben dus razend benieuwd naar de hele constructie, de links, de verbanden e.d. naar die politieke partij want persoonlijk heb ik het idee dat er iemand hier enorm uit z’n nek zit te kletsen en zichzelf op politiek vlak héél belangrijk vindt zonder in een partij te zitten.
Nog even een reactie op het bericht van klankbordgroep van maandag 7 maart 2011 om 12:37 uur. Daar wordt de verkeerskniprace aangehaald. Ik kende het filmpje al maar heb hem net nog een keer bekeken.
Wat meneer De Heer doet is mij een raadsel. Ze starten op kruising Frankhuizerallee/Bandijklaan. Even later zien we hem op de rotonde Frankhuizerallee/Erfwal rondjes rijden. Dit is dichter bij de fietsbrug. Daarna zijn er beelden te zien dat hij weer richting de rotonde rijdt vanwaar gestart is. Daar vindt het gesprek plaats dat hij via de parkeergarage wil, wat niet mag van de dame naast hem.
De volgende shots zijn weer richting de rotonde Frankhuizerallee/Erfwal. Het daarop volgende shot staat hij bij de verkeerslichten onder de fietsbrug. Daarna zien we beelden van de Hasselterweg? (kan ik niet goed beoordelen) En nog een keer een shot, volgens mij wederom Hasselterweg.
Oeps, te vroeg op verzenden gedrukt.
Maar meneer De Heer doet er dus 12 minuten over om vanaf de startrotonde bij het winkelcentrum te komen aan de kant van Werkeren. Als hij werkelijk gereden heeft zoals het filmpje laat zien, dan is hij wel een geografisch wonder die zelfs in z’n eigen straat nog de weg kwijt zou raken. Maar hij heeft dan in ieder geval z’n tijd verdaan als hij daadwerkelijk zo gereden heeft. En zo rijden omdat hij eerst onder de garage door wilde zal het ook niet zijn omdat hij ook dan vreemde dingen heeft gedaan qua keuze van de route. Maar het zal wel puur de montage zijn (hoop ik maar).
Ik heb zo’n onderbuikgevoel dat de klankbordgroep maar uit 1 persoon bestaat.
Als ik de reacties zo lees, dan deel ik je onderbuikgevoel. Maarja, je moet toch op de één of andere manier gewicht in de schaal zien te leggen en als je doet alsof je met een heel legertje bent, dan wil dat wel eens helpen. Net als gewichtig doen over mensen die mogelijk weglopen bij een politieke partij. Misschien is het wel de koningin die aan het woord is
de aangekondigde media stilte van de “klankbordgroep”is waarschijnlijk uit frustratie,gerekend was op meer steun en sympatie maar uit meerdere reacties blijkt dat het gros van de bewoners ondertussen berust in de huidige situatie mede omdat de aangeboden en onderzochte varianten ook geen oplossingen bieden inclusief de garage variant die de groep wijze heren in gedachte had,ook ik denk dat alexander het gevoel van meerdere mensen verwoord heeft.
@ Hans G schrijft: media stilte van de “klankbordgroep”is waarschijnlijk uit frustratie,gerekend was op meer steun en sympatie maar uit meerdere reacties blijkt dat het gros van de bewoners ondertussen berust in de huidige situatie mede omdat……
Ja @ Hans G we hadden ons voorgenomen een stilte in te lassen van 48 uur.
Deze reactie dwingt ons echter een korte reactie te geven.
Wij zijn i.d.d. een klein beetje gefrustreerd over het feit dat er nog maar zo weinig medestanders zijn. Althans zichtbaar op deze website.
Echter als we wat rond kijken op internet dan zien wij dat onze opzet wel geslaagd is. Namelijk aandacht voor de termijn dat mensen kunnen reageren en aandacht voor het feit dat alle Stadshagenaren kunnen reageren op het rapport.
We zijn tot nu toe dan ook best tevreden over het verloop van de oprichting van onze klankbordgroep.
Onze frustratie over het gebrek over medestanders is ook niet zo groot dat dit de doorslag heeft gegeven voor de ingelaste media stilte zoals jij veronderstelt. We mogen toch wel jij zeggen?
We zijn een klankbordgroep die twee dagen na de presentatie van het rapport van Goudappel en Coffeng is ontstaan.
We hebben nauwelijks nog de tijd en gelegenheid gehad onze verdere strategie uit te werken. Daar willen we goed over nadenken. Wij zijn nog niet oververtegenwoordigd. Zo zoeken wij nog een goede voorzitter die deze klankbordgroep kan voorzitten. Daar zijn we nu druk mee bezig dat te regelen. Als iemand nog een tip heeft voor een goede voorzitter we lezen het graag.Ook zijn we nog op zoek naar een secretaris. Ook daarvoor zijn tips welkom.
Daarnaast wil de klankbordgroep – we willen deze doorbreking van de media stilte goed gebruiken – graag in contact komen met de bedenker van de variant: “ Route Overtoom”.
Zie ook http://www.zwolsnieuws.nl/smartsite.net?id=16322
De klankbordgroep ziet overeenkomsten met haar eigen variant en wil daarom heel graag in contact komen met de bedenker van de variant: “Route Overtoom”
Gaan wij nu weer over tot onze media stilte.
Laten we zeggen minimaal nog 24 uur.
Klankbordgroep.
Di Mistro
Toch een reactie van mij over die variant ‘overtoom’. Positief dat mensen nog andere varianten proberen te bedenken die bij voorkeur veel opleveren maar weinig negatieve gevolgen hebben. Echter gaat die ‘overtoom’ geen succes worden en wel om de volgende redenen:
Er wordt genoemd een 30-zone in te stellen. Dat zal natuurlijk zijn om de geluidshinder en het gevaar te verminderen. Positief punt. Maar die 30 gaat niemand zich aan houden natuurlijk. En ook dat hebben ze voorzien door te noemen dat er dan intensief gecontroleerd moet gaan worden. Wederom goed punt. Echter gaat de politie niet zomaar in 30-zones controleren. Dat doen ze eigenlijk alleen als de zone zodanig is ingericht (door de gemeente) dat er ook daadwerkelijk maximaal 30 km/h gereden KAN worden. Dat valt natuurlijk zeer goed te realiseren door de gemeente. Maar als een zone zodanig wordt ingericht betekent dat massa’s drempels en/of chicanes. Dat maakt weer dat het mogelijk wel korter is om over de knip te komen maar tijdswinst heb je er dan niet meer mee. Daarmee streeft de oplossing dus z’n doel voorbij. Zonde van het geld dus. De intentie is goed en er is aan veel gedacht maar niet volledig doordacht helaas.
Ik ben nog altijd razend benieuwd naar de variant van de zogenaamde klankbordgroep. Met name waar het verkeer over de parkeerplaats richting Frankhuizerallee vandaan moet komen.
mbt de 30km zones kan ik in ieder geval vertellen dat er bij ons ook een dertig km zone heerst en op mijn verzoek aan Karin (wijkagente) een keer te laseren maar de politie pakt alleen de excessen boven de 60 km/h te gek voor woorden maar dat gaat natuurlijk nergens over mijns inziens
Ik vind het ook uiterst krom. Ze controleren alleen de excessen OF als de gemeente de situatie zodanig gemaakt heeft dat er fysiek niet eens harder gereden KAN worden (en er dus niet eens meer gecontroleerd hoeft te worden).
Maar het heeft ermee te maken dat er richtlijnen zijn voor het inrichten van een (bijvoorbeeld) 30-zone. Gemeentes zetten vaak alleen even de borden neer en wat strepen op de weg maar ondernemen verder geen snelheidsremmende middelen. De politie op haar beurt zegt dus dat zij niet gaan opdraaien voor de luie f*ckups van de gemeente.
Voor een uitgebreidere uitleg wil ik graag verwijzen naar: http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?f=70&t=30613&p=418111&hilit=fietser2#p418104
@WFvN Graag de discussie netjes houden.
Ik houd in navolging van de klankbordgroep een radiostilte van 24 uur.
@ Allen
We hebben gemeend met een extra reactie naar buiten te treden.
Ons wordt verweten dat wij geen klankbordgroep zijn maar een aktie groep.
Graag willen wij u allen attenderen op het advies van de klankbordgroep uit het jaar 2007 en u vragen dit te lezen en dan u zelf de vraag te stellen waar u dit advies aan doet denken.
Een aktiegroep of een klankbordgroep?
Het advies kunt u downloaden via de volgende link:
http://www.destentor.nl/multimedia/archive/01341/Advies_Klankbordgr_1341721a.pdf
Klankbordgroep.
Di Mistro
1) Jullie zogenaamde klannkbordgroep is heel duidelijk: de knip gaat eruit.
Die andere klankbordgroep geeft aan dat er wel minimaal 75% draagvlak moet zijn bij EVENTUELE aanpassingen/verbeteringen
2) Jullie hebben een beperkt clubje met de neuzen in dezelfde richting, andere meningen worden niet getolereerd. Die andere klankbordgroep wil optimaal profiteren van de aanwezige lokale kennis, wat dus ook inhoudt dat er tegenstanders van het plan in de groep opgenomen kunnen worden zodat echt een compléét beeld over de situatie gevormd kan worden en geen selectiefbeeld
3) Jullie willen gewoonweg de knip weg (helaas hebben jullie (of moet ik zeggen jij) je plan nog niet in z’n volledigheid gepresenteerd maar ik ga er vanuit dat er toch weer heel wat haken en ogen aan zullen zitten. Maar jullie enige belang lijkt te zijn ‘knip eruit’ terwijl de andere klankbordgroep zegt als 1 van de 3 doelen: “Inzicht krijgen in de verschillende belangen die een rol spelen”. Hééé, niet alleen het doel van de automobilist die dus onder de loep wordt genomen. Jullie zullen keihard beweren dat jullie ook andere belangen in het oog houden. Helaas zien wij daar nog niets van omdat er slechts een tipje van de sluier is opgelicht die nog wel de minste problemen geeft, juist de rest van het plan zal lastig zijn. Met jullie houding ‘knip eruit’ geef je al aan dat eventuele negatieve punten dus minder in de weegschaal leggen dan jullie keiharde eis ‘knip eruit’.
4) Jullie plan zal er zeer vermoedelijk op uitdraaien dat de Frankhuizerallee fors drukker gaat worden. De andere klankbordgroep geeft aan: “De verkeersdruk op de bestaande routes mag niet onevenredig toenemen.”
Zomaar even een greep.
Ik zeg: toen: klankbordgroep, jullie zijn gewoonweg een keiharde actiegroep. Niet? kom dan eerst maar eens met meer gegevens boven tafel want tot dusver onkom ik niet aan m’n genoemde mening.
@ WFvN , een keiharde actiegroep is in onze ogen iets heel anders. Wij zijn een klanbordgroep in oprichting. We hebben twee standpunten naar buiten toegebracht:
De eerste twee punten waar de werkgroep aan wil werken zijn:
1.De termijn van veertien dagen te kunnen reageren, dient opgeschort te worden naar 2 maanden.
2.Het lijkt er nu op dat niet iedereen in Stadshagen een reactie formulier heeft gekregen. De werkgroep wil dat de gemeente Zwolle het reactieformulier met aangepaste datum huis aan huis verspreid in Stadshagen.
We zijn pas opgericht en volop in ontwikkeling. We zijn daarom dan ook naarstig op zoek naar een voorzitter zodat we ook naar buiten toe kunnen treden. Gegadigden kunnen zich nog steeds melden. Er is wel haast geboden immers 18 maart 2011 komt steeds dichter bij.
En dat noemt u een keiharde actiegroep?
@WFvN U roept toetert maar wat!
Klankbordgroep
Di Mistro
Het wil niet echt vlotten met de radiostilte.
Hm, heel goed weten wat jullie willen is ook niet het geval geloof ik hè?
1) Eerst een klankbordgroep zijn, nu ineens een klankbordgroep in wording.
2) Eerst de keiharde uitspraak “Dat de knip er uit gaat is voor onze werkgroep een uitgemaakte zaak. Daar is verder geen discussie meer over mogelijk met ons” waarbij ook de termijn van 2 weken genoemd wordt maar nu ineens ineens doe je alsof de nadruk ligt op de termijn van 2 weken.
Ja, ik noem jullie nog altijd een keiharde actiegroep met als toevoeging dat het een keiharde ongeloofwaardige actie’groep’ is (of eigenlijk meer een keiharde actie van een eenling die de schijn hoog wil houden en daarvoor allerhande uitvluchten zoekt om de nadruk maar niet te laten liggen op het feit dat hij gewoon z’n zin wil doordrukken)
Trouwens, wat betreft die voorzitter, waarom zou je dat zelf niet zijn? Je bent hier al zodanig veel aan het woord dat je met gemak de titel ‘voorzitter’ toebedeeld kan krijgen. Dus ik zou zeggen: treed naar buiten, presenteer je plan voor zover het plan compleet is. Dat geeft natuurlijk enerzijds mensen de gelegenheid om op de plannen te schieten maar aan de andere kant ook mensen de gelegenheid om productief mee te denken. Dat zal heel wat vlotter medestanders opleveren denk ik. (let wel: ik ben niet per definitie tegen de knip maar het mag niet ten koste gaan van bepaalde punten zoals verkeersveiligheid en woongenot van mij of medestadahagenaars die bewust voor een autoluwe straat hebben gekozen)
Kom op dus, presenteer je plan, volledig of niet. Hoe meer mensen meedenken, hoe meer je kan bereiken. Hoe meer opbouwende bijdragen van anderen, hoe beter. Hoe meer kritiek er komt, hoe eerder je aan de kritiek kan werken om op een goed alternatief te komen. Hoe eerder je naar buiten treedt als persoon met een gezicht, hoe geloofwaardiger je jezelf maakt.
Wat betreft dat roeptoeteren (ik zie het nu pas staan). Hoezo roeptoeteren? Ik moet het doen met de gegevens die bekend zijn, gegevens die jij naar buiten hebt gebracht met toch wel als zeer kenmerkend punt, dat allereerste bericht met die keiharde uitspraak waarbij blijk wordt gegeven van geen millimeter te willen afwijken van die uitspraak.
Geen wonder dat mensen de zogenaamde ‘klankbordgroep’ uitmaken voor ‘actiegroep’. Vervolgens proberen te ontkrachten met de gegevens over de klankbordgroep uit 2007 waarbij de overeenkomsten duidelijk zouden moeten zijn terwijl de verschillen overduidelijk zijn waarbij de oudere klankbordgroep daadwerkelijk de kenmerken heeft van de definitie die bij een klankbordgroep hoort terwijl die kenmerken van jou(w clubje) overduidelijk meer de kenmerken heeft van een actiegroep.
En nu roeptoeter ik maar wat? Iemand die de de 2 groepen (jouw actiegroep en de klankbordgroep van 2007) goed met elkaar vergelijkt zal duidelijk de verschillen kunnen zien. Helemaal mooi dat je zelf de bewijzen aandraagt.
Laat ik nog maar iets ‘roeptoeteren’ want blijkbaar wordt niet één keer aangedragen dat jullie gewoonweg de knip willen opheffen maar dat staat er zelfs twéé keer. Nu doe je wel zo leuk alsof die 2 punten van die datum en van die reactieformulieren jullie voornaamste punt zijn maar in het originele bericht noemen jullie die 2 punten ook nog een keer maar eindigen met:
“Mensen die deze nieuwe klankbordgroep willen steunen dienen er zich wel van bewust te zijn dat deze klankbordgroep uitsluitend tot doel heeft de Verkeersnip op te heffen. ”
Uitsluitend doel de verkeersknip op te heffen. Die andere 2 punten zijn dus overduidelijk maar bijzaak.
Deze actiegroep heeft dus als hoofddoel de knip op te heffen en neemt met minder geen genoegen.
Ik zeg het nog maar een keer: ACTIEGROEP
En wie er nou roeptoetert mag de lezer voor zichzelf gaan bepalen.
@ WFvN u schrijft:Deze actiegroep heeft dus als hoofddoel de knip op te heffen en neemt met minder geen genoegen.
Dat is i.d.d. onze hoofddoel. Laten we eerlijk zijn dat is een veel helder doel dan wat de vorige klankbordgroep als doel heeft geformuleerd. Dat dien je eerst een paar keer goed te lezen voordat het tot je doordringt wat daar nu eigenlijk staat. We citeren:
Doel:
1. Optimaal profiteren van de aanwezig lokale kennis om de ‘auto-ontsluitingsstructuur’ (1995)
inhoudelijk te toetsen aan de actualiteit.
2. Inzicht krijgen in de verschillende belangen die een rol spelen
3. Voorstellen formuleren c.q. adviseren inzake verbeteringen waarop gemeentebestuur zal reageren
Wij maken hier vooral uit op dat het doel was handhaven van de knip.
Immers bij punt 3 staat onomwonden :Voorstellen formuleren c.q. adviseren inzake verbeteringen waarop gemeentebestuur zal reageren
Volgens ons staat hier in een ingewikkelde ondoorzichtige taal geformuleerd : advies handhaving van de knip waarop gemeentebestuur zal reageren.
Welnu die reactie is er geweest. Er is een onderzoek gedaan door Goudappel en Coffeng naar de mogelijkheden tot opheffing van de knip met daarbij een kosten plaatje.
Wij zeggen dan op onze buurt laten wij dan als Stadshagenaren naar onze oplossing kijken. Als u het rapport goed leest dan bent u het toch met ons eens dat de makers van dit rapport de wijk niet in zijn geweest! Wie bedenkt anders de zuid variant?
Wij zeggen daarom nu i.d.d. insteek van onze klankbordgroep is een alternatief aandragen aan de gemeente vanuit de wijk zelf. Wij – en dan bedoelen wij ook u – wij kennen de wijk toch veel beter dan een paar onderzoekers van Goudappel en Coffeng?
Als er dan toch een oplossing dient te komen of in ieder geval mogelijkheden aangedragen kunnen worden laten we dat dan zelf doen. Dan kunnen we als inwoners zelf in ieder geval invloed uitoefenen en zijn we niet afhankelijk van dat – overigens kundig geschreven – rapport.
Zou de rol van voorzitter van deze klankbordgroep of zo u wenst keiharde actie groep iets voor u kunnen zijn?
Roeptoetert u maar weer.
Klankbordgroep
Di Mistro
Kijk eens aan, dus toch een actiegroep en geen klankbordgroep. Let wel: dat je een actiegroep bent, is niets mis mee. Je mag best voor je eigen standpunten en wensen opkomen, doe ik ook. Maar een klankbordgroep zijn jullie per definitie niet, hoogstens een klankbordgroep voor éénsgezinden maar dat is al geen klankbordgroep meer.
Uit de 3 punten die je aanhaalt valt absoluut niet op te maken dat de klankbordgroep destijds vóór de knip was, evenmin dat de groep tégen de knip was. Zij inventariseren verschillende belangen (vóór en tégen dus). Zij willen onderzoek doen naar verschillende mogelijkheden in vergelijking met de huidige situatie en op basis daarvan een advies uitbrengen. Dat is dus géén helder doel om de knip te verwijderen of juist de knip te behouden. Jullie hebben een helder doel, de klankbordgroep had dat dus juist niet omdat er nog geen mening was vastgesteld over de toekomst van de knip. Dat is geen slappe hap maar een kwestie van met een ‘open mind’ in het proces stappen en daaribj hoort geen vooringenomen stelling over het bestaansrecht van de knip.
Mogelijk zijn ze inderdaad de buurt niet ingeweest, daar zou je best een punt kunnen hebben. Er staat ook in het rapport dat ze gebruik hebben gemaakt van het onderzoek wat destijds is uitgevoerd en hebben dat dus aangevuld/uitgebreid.
Je hebt het nu over de zuidvariant die een slecht idee is (ben ik het mee eens maar waarschijnlijk om andere redenen, mij gaat het om de kruisende verkeersstroom met de fietsers, jullie lijken meer te kijken naar de wijkboerderij). Maar de overige varianten is ook het nodige op aan te merken. Dat is en blijft dus het hele probleem omtrent de knip. Het brengt allemaal problemen met zich mee waarbij de voordelen niet opwegen tegen de nadelen.
Dat jullie een alternatief aan willen bieden als buurtbewoners: heel mooi! Maar doe dat dan wel op een ‘open’ manier met concrete gegevens en met een ‘open’ houding.
Je spreekt dus ook mij aan als inwoner die dus alternatieven aan kan dragen. Ik wil wel maar zie op dit moment dus geen alternatieven die goed zijn, ik kan ook bij de bestaande alternatieven geen aanpassingen bedenken die de problemen oplossen. Een nieuw alternatief is dus welkom waar ik ook aan mee wil denken. Maar daarbij geldt voor mij dus het omgekeerde van de klankbordgroep, ik zal eerder vóór behoud van de knip zijn dan tegen als er teveel nadelen aan kleven. De overtoomvariant bijvoorbeeld, leuk bedacht maar daar zie ik dus helaas ook wat problemen bij waar niet aan gedacht is.
Jullie plan KAN ik niet eens over meedenken omdat het plan/idee niet openbaar gemaakt is. Je geeft dus heel hoffelijk aan dat ik ook mee mag denken (in zekere worden; vrije interpretatie van mij) maar geeft de mogelijkheid niet omdat ook daadwerkelijk te doen.
Ik als voorzitter van je actiegroep? Dat gaat dus niet lukken omdat ik meer voor dan tegen de knip ben en daarmee dus grotendeels in strijd ben met het doel wat de actiegroep gesteld heeft.
Wederom een zogenaamd hoffelijk gebaar maar totaal inhoudsloos gezien de houding van de actiegroep.
Maar goed, gezien de tijd die nogal begint te dringen, wordt het niet eens tijd om de planning wat aan te passen en op z’n minst (desnoods anoniem en desnoods ruwe schetsen) het plan te tonen? Laat ons meedenken!
@ WFvN het lijkt er op dat de nieuwe voorzitter zich spontaan heeft gemeld. Dat zijn nu zaken waar wij dan weer blij van worden.
De Vekeersknip Stadshagen.com twittert : Morgen Video Variant Centrum hopenlijk klaar.
Zie ook http://deknipstadshagen.com/
Onze variant is op zijn vroegst volgende week vrijdag 18 maart 2011 klaar.
Klankbordgroep
Di Mistro
Gefeliciteerd met jullie nieuwe voorzitter.
Lekker op tijd dan die variant. Maar klaar of niet, kom er nou gewoon mee naar buiten en laat mensen meedenken!
@WFvN ik – Di Mistro – ben even een paar dagen elders op deze aardkloot. Krijg net een sms je van een medeklankbordgroeplid dat de film online staat van ” onze voorzitter”.
We willen u daar graag deelgenoot van maken.
http://deknipstadshagen.com/2011/03/09/video-over-variant-centrum/
Wij waarderen als klanbordgroep zijn inspanningen.
Wij hebben geen camera. Wij willen daarom de maker van de film vragen met een afgevaardigde van onze klankbordgroep een film te maken van onze variant!
Met daarbij onze teksten geformuleerd.
Durft u deze uitdaging aan te gaan?
Intussen werken wij ergens op deze aardkloot hard aan andere zaken die er ook toe doen in dit leven.
Klankbordgroep
Di Mistro
Helaas dus nog altijd geen deelgenoot van jullie plan. Mooi filmpje van Miedema die de de huidige varianten inzichtelijk maakt qua knelpunten maar daarvan was ik al op de hoogte. Deze varianten zullen het denk ik (en hoop ik) niet worden. Ik ben benieuwd naar ANDERE alternatieven die mogelijk (en hopelijk) véél beter zijn (en dus nagenoeg of helemaal géén nadelen hebben). Dan zijn we van het gezeik over die knip af.
Maar jullie werken dus ook hard aan andere zaken die er óók toe doen in dit leven. Daarmee impliceer je dat die zaken die vergelijkbaar belangrijk zijn. Man, wat heb jij dan een zorgeloos leven als je problemen van deze aard hebt; een beetje druk maken over luxeproblemen.
man man man, wat n gelul allemaal.
leg gewoon n weg aan buitenom het winkelcetrum waar iedereen door kan met zijn of haar autootje. En zorg ervoor dat die sluipers niet door de parkeergarage gaan. zo moeilijk kan dat toch niet zijn. Nee ik heb me niet verdiept in allerlei artikelen en voorstellen.
Maak een weg om het winkelcentrum heen en dan niet door/ over een parkeerplaats, met alle onnodige opstoppingen als gevolg, maar een doorgaande weg. Klaar!
Dit lijkt meer op n politiek spelletje, maar ja… daar zijn we in Nederland toch heel erg in bedreven.
tis toch fijn als je met je autootje niet een kwartier hoeft om te rijden omdat je aan de andere kant moet zijn. dan ga je toch lopen zal men wel zeggen, soms kan dat nu eenmaal niet.
En onveilig? dan moet je de auto sowieso aan de rand van stadhagen parkeren en de rest gaan lopen, toe zeg… onzin!
Hallo WCSbewoner,
Waar staat die WCS voor? Voor WinkelCentrumStadshagen? Je woont dus in het winkelcentrum?
Je wil dus niet auto’s door de parkeergarage of over de parkeerplaats hebben (eigenbelang ga ik even vanuit als je zelf in het winkelcentrum woont) maar de auto’s mogen wel gewoon bij een ander pal voor de deur langs?
Klagen, gillen om een oplossing maar natuurlijk niet een oplossing waar jij last van hebt. Typisch…..
WCS bewoner staat voor bewoner van eeen woning bovenop het winkelcentrum , ben dat vroeger zelf ook geweest en deze bewoners hebben een eigen parkeerplaats (eigendomswoningen) de huurders hebben vrije stalling en als de variant van de wijze heren door de parkeergarage gaat krijg je dus te maken met de VVE van de Smaragd en de huurders, want het zal iets drukker worden in de parkeergarage en in genoemde variant spraken de wijze heren over een ingang en uitgang van de parkeergarage.Wanneer men kiest voor een woning in bovengenoemd complex kiest men ook voor de bijbehorende rechten en dus weerszijde in en uitrijden!!! Alweer een stukje van de variant afgebrokkeld.
Ik denk dat het afbrokkelen op dat vlak wel meevalt want volgens mij willen ze niet dóór de parkeergarage maar over de parkeerplaats aan de kant van de Belvederelaan. De parkeergarage willen ze dus aan één kant sluiten (mijn gok is aan de kant van de Belvederelaan maar dat weet ik dus niet zeker).
Maar het is allemaal maar voorbarig want het stel ‘wijze mannen’ komt maar niet met de variant, ook niet nu ze weten dat de termijn niet opgerekt gaat worden. Volgens mij was het gewoon een hoop geschreeuw vooraf maar beginnen ze nu te beseffen dat er toch teveel haken en ogen zitten aan hun eigen variant.
De voorzitter hebben ze inmiddels zeggen ze maar naar buiten treden doen ze nog altijd niet.
Veel geschreeuw maar weinig wol.
@ WFvN Veel geschreeuw maar weinig wol willen we graag beantwoorden met : wie de schoen past trekke hem aan….
http://petities.nl/petitie/verkeersknip-stadshagen
U roept toetert maar weer terug.
Dat we nog geen capabele voorzitter hebben gevonden moge duidelijk zijn.
Het filmpje van de door ons zelf aangewezen voorzitter heeft ons doen besluiten hem te adviseren vooral door te gaan met de berichtgeving over de verkeersknip, en dan vooral ook zijn eigenbericht geving.
We moedigen dat van harte aan. Het heeft ons doen inzien dat wij onze variant in ieder geval op twee punten dienen aan te passen.
Mensen die zich geroepen voelen de rol van voorzitter van de klankbordgroep op zich te willen nemen worden verzocht dit kenbaar te maken bij ondergetekende via het mail adres: di.mistro4@gmail.com
Klanbordgroep
Di Mistro
Ik denk dat ik al heb aangegeven dat ik geen oplossingen zie. Wel dat ik haken en ogen zie aan diverse varianten inclusief uitbreidingen die ik probeer te verzinnen bij het kleine beetje informatie wat gegeven is over jullie variant.
Wat ik vervolgens met die petitie moet is mij een raadsel en ook wat dat te maken heeft met roeptoeteren.
Zoals bij alle zaken rondom jullie dubieuze clubje valt er ook nu weer geen touw aan vast te knopen en zit is jullie plan/planning met gemak nog bochtiger en onoverzichtelijker dan de hele weg rondom de verkeersknip.
Nogmaals: treed nou eens naar buiten met de plannen en laat ons meedenken. Als ik iets over het hoofd zie bij mogelijke alternatieve wegen dan zou ik dat ook graag weten. Knip weg? Best maar niet ten koste van alles; het moet wel duidelijk meer en betere positieve punten hebben dan negatieve punten.
Kom op met die gegevens. Toon ze aan de Stadshagenaren!
Maar nee, dat gaat weer niet gebeuren. Waarom zou het nu wel gebeuren na al dat gegil en vage gedoe.
Beste forumbezoekers.
Di Mistro bericht hier regelmatig over een wel of niet gevonden voorzitter. Ik constateer dat daarbij enkele malen een relatie werd gelegd met een film. Uit één van de berichten maak ik op dat verwezen wordt naar de film die op http://deknipstadshagen.com staat.
Het gevolg is dat de indruk kan ontstaan dat ik hierdoor een relatie heb met de werkgroep van Di Mistro. Dit is geenszins het geval. Ik heb hem dan ook vriendelijk verzocht deze relatie niet meer te leggen.
Ik houd van een open discussie, waarbij duidelijk is wie de afzender is van de boodschap. Ik neem dan ook afstand van de suggestie die Di Mistro wekt.
@ Gosse Klaas Miedema waarvan akte!
Wij kennen u i.d.d. niet en u bent door ons vooral gezien als een mogelijke voorzitter van onze klankbordgroep. De relatie die er is tussen u en ons is dat wij net als u ook Stadshagenaar zijn.
Na grondige bestudering van uw – overigens knap gemonteerde film – zijn wij vooral tot de conclusie gekomen dat u geen voorstander bent van het opheffen van de verkeersknip.
Dat is u goed recht!
http://deknipstadshagen.com/ lijkt wat dat betreft – in de termen van @ WFvN te spreken – wel een keiharde actiegroep.
Of zien wij dat nu met een verkeerde bril?
Best mogelijk.
Eerlijk gezegd denken wij ook niet dat u een keiharde actie groep bent. Volgens ons bent u vooral een oprechte welgemeende kritische eigenzinnige – soms een klein beetje buitennissige – Stadshagenaar.
Kortom in onze ogen bent u voor ons vooral ook een aangename gesprekspartner.
Mocht u wel de rol van voorzitter ambieren dan kunt u dat kenbaar maken. Voor ons is het niet van belang dat de voorzitter voor of tegen de knip is.We hebben liever een voorzitter die tegen opheffen van de knip is dan voor.
Van belang is dat de voorzitter boven de “partijen” staat.
U kunt zelf het beste beoordelen of u aan dat beeld voldoet.
Klanbordgroep
Di Mistro.
de nieuwe klankbordgroep was alleen voor het opheffen van de knip anders had het voor mensen geen zin om lid te worden was de houding eerst maar de leden blijven schijnbaar weg en nu mag zelfs Dhr. Miedema lid worden al is hij TEGEN het opheffen.Wat een standvastige besluiteloze club van herrieschoppers,je wekt wel vertrouwen en geloof op deze wijze.Opheffen zeg ik,niet de knip maar de ” klankbord groep”
Klankbordgroep opheffen? Er valt geen klankbordgroep op te heffen. We hadden volgens mij al wel duidelijk dat er eerder sprake zou zijn van een actiegroep dan een klankbordgroep. Maar zelfs een actiegroep is het niet want voor een groep heb je meerdere mensen nodig. En laat het daar nou net aan ontbreken. Het is dus geen besluiteloze groep herrieschoppers maar een besluiteloze herrieschopper (enkelvoud dus).
@Hans G schrijft: voor het opheffen van de knip anders had het voor mensen geen zin om lid te worden was de houding eerst maar de leden blijven schijnbaar weg en nu mag zelfs Dhr. Miedema lid worden al is hij TEGEN het opheffen.
Weet u hoe wij dat noemen? Voortschrijdend inzicht.
Er was i.d.d. in het begin wat onenigheid binnen ons pas opgerichte
klankbordgroep.
Vergeet niet hoe snel alles is gegaan de afgelopen dagen.
We zeggen daarom nu ook iedereen mag lid worden. Voorwaarde is daarbij wel dat je mee wilt denken in een oplossing. Het is uiteindelijk de politiek die beslist. Als de politiek dan beslist is het ons inziens belangrijk een breed gedragen alternatief vanuit de wijk zelf nar voren te krijgen.
Wij u en ik, wij kennen de wijk.
Het feit dat er tot nu toe zo weinig medestanders zich hebben gemeld verbaast ons eerlijk gezegd wel een beetje. We hadden op meer bijval gerekend.
We hebben inmiddels een kandidaat voorzitter op het oog die we vandaag of morgen of overmorgen gaan benaderen.
Daarnaast is er een ludieke actie in de maak. hou het internet daarom de komende dagen goed in de gaten.
De kritiek van CDA hoek hebben we ook in de picture. Het lijkt er op dat op dit moment het CDA de enigste partij is die een oproep heeft gedaan tot ons. Dank voor de dialoog die u zoekt. Wij stellen dat zeer op prijs.
Kortom wordt vervolgd.
Di Mistro
wat wil(len) jij of jullie nou eigenlijk nog toevoegen aan de ideeen van de eerdere klankbordgroep met een toch wel objectief advies na een tiental zittingen en een uitgebreid onderzoek van een in principe onafhankelijk onderzoeksburo en de wetenschap dat een inwoner van zw-zuid binnenkort zitting neemt en de knip perse weg wil hebben!!!???
Ik mis wat. Wat heeft een inwoner van Zwolle Zuid met dit verhaal van doen?
Het MPS van Di Mistro kan ik nog wel volgen maar zelfs met die aandoening is het lastig om zowel in Stadshagen als in Zwolle Zuid tegelijkertijd te wonen. Dus wie of wat is die Zw-Zuid-inwoner?
@Hans G schrijft : de wetenschap dat een inwoner van zw-zuid binnenkort zitting neemt en de knip perse weg wil hebben!!!???
Wij weten niet wie hier mee bedoelt wordt. Tot nu toe heeft één Stadshagenaar zich bij ons gemeld naar aanleding van onze oproep.
We kunnen op dit moment nog geen naam noemen. Het is iemand die heeft aangegeven boven “de partijen ” te staan.
Voldoet dus aan onze wens.
Eerst nu de termijn opschorten.
Wat we willen toevoegen?
Als de politiek beslist is het ons inziens wenslijk een breed gedragen alternatief vanuit de wijk zelf naar voren te brengen.
De mensen van Goudappel & Coffeng kennen de wijk niet. Dat blijkt heel duidelijk uit de Zuid optie die ze aandragen.
Dat bedenk je achter je bureau, tijdens een verloren uurtje op een vrijdag middag als je echt niet meer weet wat je nog aan dat rapport kan toevoegen.
Wij – u jij en ik – wij kennen de wijk als geen ander.
Het gaat om “onze” wijk.
Klankbordgroep.
Di Mistro
Je wil toevoegen een breed gedragen alternatief. Lijkt me een goed streven. Maar nog altijd is in ieder geval het concept van een mogelijk alternatief niet publiekelijk bekend gemaakt helaas.
Goudappel & Coffeng wordt aangevallen omdat ze de zuidvariant aandragen? Heb je het rapport van de eerste klankbordgroep wel gelezen? En heb je ook het rapport van Goudappel & Coffeng gelezen? Zo ja, dan had je geweten dat het niet Goudappel & Coffeng is die de zuidvariant aangedragen heeft maar de eerste klankbordgroep. Ik citeer: “Rondweg via de Hasselterdijk, Drapenierlaan -> Bandijklaan”.
Goudappel & Coffing heeft voortgeborduurd op het verslag van de oudere klankbordgroep. Ik citeer: “Het onderzoek richt zich veelal op eerder onderzochte doorsteken, aanvullend zijn er nu
ook gecombineerde varianten in kaart gebracht.”
Maar goed, u, jij en ik kennen de wijk als geen ander. Dan zou je zo langzamerhand toch tot het inzicht moeten komen dat er géén mogelijkheid is om de knip op te heffen zonder diverse wetten te overtreden.
de inwoner van zw-zuid is meneer de Heer van de VVD die half maart ong. de portefeuille overneemt die de burgemeester tijdelijk waar genomen heeft.
@WFvN het is duidelijk dat u de wijk ook goed kent. Was u mogelijk de voorzitter van de eerste klanbordgroep.
Wij wisten niet dat de zuid route aangedragen is door de eerste klankbordgroep. Waar kunnen we dat terug lezen dat advies van de klankbordgroep.
WfVN schrijft Maar goed, u, jij en ik kennen de wijk als geen ander. Dan zou je zo langzamerhand toch tot het inzicht moeten komen dat er géén mogelijkheid is om de knip op te heffen zonder diverse wetten te overtreden.
Geen commentaar.
Ons concept is i.d.d. nog niet openbaar gemaakt. We zijn nu ruim een week verder na de presentatie van het rapport.
Het is nu eerst zaak die termijn opgeschort te zien krijgen. Via twitter willen we dit verder onder de aandacht brengen.
Jaja Di Mistro zit nu ook op twitter.
Hans G de inwoner van zw-zuid is meneer de Heer van de VVD die half maart ong. de portefeuille overneemt die de burgemeester tijdelijk waar genomen heeft.
U weet zelfs waar meneer de Heer woont. Wees gerust hij wordt geen voorzitter van onze klankbordgroep. We zoeken iemand die boven de `partij` staat. Het liefst iemand die tegen opheffen van de knip is.
Het lijkt er op dat de iedale kandidaat zich heeft gemeld.
Nu eerst die termijn opschorten, kortom er is nog veel werk aan de winkel voor ons.
Klankbordgroep.
Di Mistro
+Ben zelf ook lid geweest van de eerdere klankbordgroep en jammer genoeg is het toendertijd opgemaakte en aangeboden rapport samen met een eerdere computer verloren geraakt,maar het is wellicht nog na of aan te vragen bij het college v wethouders die het toen hebben aangenomen van een delegatie van “ons”.Ik zag de Dhr. de heer ook niet als uw voorzitter maar die word de nieuwe wethouder en die is tegen de knip,daardoor kan het jouw of jullie strijd vergemakkelijken al zal de weerstand van tegenstanders niet minder worden.Ben overigens wel heel benieuwd naar de zgn ” ludieke” actie kan dat eventueel in de periode van 23-03 tot 06-04-plaatsvinden dan ben ik weer thuis van het werk.
Nee, ik heb niets met de vorige klankbordgroep van doen gehad. Ik heb de informatie gewoon van internet uit de officiële verslagen gehaald.
Wat betreft dat ‘geen commentaar’. Het zou zo enorm veel schelen als er eindelijk eens een alternatief plan naar buiten komt. Want echt, ik zie totaal geen mogelijkheden om de knip op te heffen zonder allerhande milieu-eisen en geluidsnormen te overtreden. Tja, een tunnel onder Stadshagen door, wat door iemand gekscherend op Weblog Zwolle is genoemd. Maar ook een tunnel zal voor problemen zorgen verband met de ruimte en natuurlijk helemaal de kosten. Geen optie lijkt me.
Maar goed, ik heb totaal geen vertrouwen in het hele verhaal om die zogenaamde nieuwe klankbordgroep en dat om vele verschillende redenen. Eerst zien, dan geloven.
@Hans G Schrijft:Ben overigens wel heel benieuwd naar de zgn ” ludieke” actie kan dat eventueel in de periode van 23-03 tot 06-04-plaatsvinden dan ben ik weer thuis van het werk.
Wat ons betreft wel. Dient u wel eerst de petitie te tekenen.
http://petities.nl/petitie/verkeersknip-stadshagen
Di Mistro
kunnen mensen niet meedoen zonder die petitie te ondertekenen? Ik vind het jammer dat iemand een aantal criteria moet doorstaan om ergens deel van uit te kunnen maken.
@allen,
(ter info; het bestuur van wijkstichting stadshagen totaal wordt op dit moment opnieuw gevormd. Hierdoor is er niet eerder ingesprongen op de discussie.)
Graag wil ik een ieder erop attenderen dat er binnen Stadshagen speciaal een werkgroep is voor verkeer en veiligheid. Hier is ruimte voor voorstanders en tegenstanders van de knip. Er schuilt een gevaar in klankbordgroepen die vanuit eigen belang ageren. Men wordt niet echt serieus genomen als men enkel met oplossingen komt die voor die ‘groep/buurt’ werkt. De werkgroep verkeer en veiligheid van stadshagen totaal staat voor alle bewoners van de wijk. Mijn inziens is het in het belang van de wijk dat er diverse mensen meepraten. Nu gaat het natuurlijk over de knip, maar de kern is woongenot en verkeersveiligheid.
Het rapport laat meer zien dan eventuele problemen/oplossingen als de knip aangepast wordt. Er wordt nl nu al een aantal knelpunten getoond waar woonplezier en verkeersveiligheid in gedrang komen. Ik bemerk uit de voorgaande reacties dat er verschillende mensen zijn die zich druk maken en nu ook opstaan. Diegene zou ik graag willen uitnodigen om de problemen ruimer te bekijken. Hierdoor kan er een breed gedragen oplossing aangedragen worden bij de gemeente.
@ Patrick den Hertog heb mij en andere onlangs proberen te voegen bij de wijkstichting maar werd in het commentaar tot het totaal opheffen van Stadshagen Totaal niet als geschikt becommentariseerd, wat zijn de mogelijkheden om zich alsnog evt. te voegen bij de bovengenoemde werkgroep om inderdaad een doorsnee visie te krijgen met niet alleen een eigen belang maar.Je mag mij uitnodigen hoor
Ik vind de reactie tijd niet heel verkeerd van 2 weken. Ik heb zelf geen formulier gekregen dit betreur ik wel. en
@marcel ik loop er niet in 2 min. heen lopen naar het winkelcentrum is ca 10 min. en ik ga echt niet met 3 slapende kids op de fiets naar huis en ook dat zal dan niet korter zijn va mijn ouders
oh ja ik wil best meedenken in de klankbord groep alleen als men daar voor het opheffen van de knip is.
En trouwens ik snap de ophef over geld wat het zou gaan kosten niet zo. wat kost het om een slagboom omhoog te laten staan en pollers naar beneden? en gooi een zooitje stenen in die bussluizen hebben ze aan debanddijklaan ook gedaan
@Claudia:
Poller omlaag en slagboom omhoog kost natuurlijk minder energie dan het ding steeds omhoog/omlaag. En helemaal kost het minder dan allerhande fysieke oplossingen zoals aanpassen van wegen e.d. En een paar stenen in de bussluis mieteren of volstorte nmet beton zijn ook de kosten niet. Dat lijkt me vrij helder inderdaad. Als het allemaal zo simpel was dan was dat allang gerealiseerd denk ik.
Alleen de gevolgen die het omlaag doen van poller en omhoog van slagboom zijn hier het struikelblok.
Je zit met woningen waarlangs gereden wordt waarbij dan ondermeer de geluidsnorm overtreden wordt. Je zit mogelijk met de bus die vast komt te zitten in de stroom auto’s die bijvoorbeeld het Twistvlietpad bij de Belvederelaan willen oversteken maar moeten wachten op de stroom fietsers.
Het draait niet alleen om kosten. Er zijn enorm veel meer dingen van belang. Partijen die er in ieder geval mee te maken hebben zijn:
1) Automobilisten uiteraard die nu om moeten rijden maar gebaat zijn bij een doorsteek
2) Bewoners die meer verkeer voor hun huis langs krijgen met meer geluid en drukte en gevaar als gevolg.
3) Bus die vast komt te zitten in opstoppingen
4) Fietsers op hoofdroutes die gekruist worden door de grotere stroom autoverkeer
En ik denk dat ik dan nog best partijen vergeten ben. Ook al hoeft het ‘niets’ te kosten, er moet veel breder gekeken worden dan alleen dat.
@WFvN heel belangrijk zijn ook de hulp diensten (brandweer en ambulance)zeker nu de dimence instelling(en) aan de Eerdelaan en het Zonnehuis waar regelmatig een melder afgaat,de aanrijroute van de hulpdiensten is ook via de mastenbroekerallee en zeker als dadelijk (2012) de nieuwe kazerne aan de Dennestraat gevestigd is.Je moet er toch nietaan denken dat ze met toeters en bellen moeten aansluiten in de rij van gestreste moeders met kids in de auto die de boel blokkeren.
@Claudia
Dan pak je toch fijn de auto? Helemaal niemand die dat verbiedt. Doe ik ook met enige regelmaat.
Je moet dan wel even omrijden.
@Patrrick Den Hertog:Ik bemerk uit de voorgaande reacties dat er verschillende mensen zijn die zich druk maken en nu ook opstaan. Diegene zou ik graag willen uitnodigen om de problemen ruimer te bekijken. Hierdoor kan er een breed gedragen oplossing aangedragen worden bij de gemeente.
Namens klankbordgroep bedankt voor uw aanvullingen. Dit is exact wat ons doel is.
Dan nog is de knip er nog lang niet uit. We realsieren ons dat er heel veel hobbels zijn, met name politieke hobbels. Het is daarom juist belangrijk de politiek te laten weten wat het breed gedragen oplossing van de wijk is.Hoe ziet die er uit?
Daarvoor hebben we meer tijd nodig. Teken daarom de petitie!
Di Mistro
De petitie tekenen zal niet nodig zijn. Blijf aan het knutselen aan een mogelijke oplossing. Als er een goede/werkbare oplossing bij de gemeente wordt aangedragen en er is voldoende draagvlak (of niet al teveel tegenstand) dan zal de knip vast gerealiseerd worden. Zeker om dat Rene de Heer z’n best moet doen om op dit vlak geen last te krijgen van gezichtsverlies. Dus kom je aan met een werkbare oplossing, dan zal hij zich ongetwijfeld inzetten voor het daadwerkelijk opheffen van de knip, of in ieder geval de boel te verbeteren. Maak je over die termijn dus maar geen zorgen. Die termijn gaat toch niet verplaatst worden maar dat maakt ook niet zo gek veel uit denk ik.
@Klankbordgroep ea,
Ik blijf erbij dat men zich beter kan verenigen dmv de werkgroep verkeer en veiligheid. Hier is ruimte voor voor- en tegenstanders van de knip. Meld je aan zodat deze groep nu al de gemeente kan benaderen, maar ook in de toekomst.
@Hans G,
Ik ben niet volledig op de hoogte van alle aanmeldingen voor een bestuursfunctie van de wijkstichting. Mocht deze interesse er nog steeds zijn kan je je aanmelden via de site zo ook voor de werkgroepen.
@ Patrick den Hertog schrijft:Ik blijf erbij dat men zich beter kan verenigen dmv de werkgroep verkeer en veiligheid. Hier is ruimte voor voor- en tegenstanders van de knip. Meld je aan zodat deze groep nu al de gemeente kan benaderen, maar ook in de toekomst.
Dat willen we best doen, echter de reactie termijn te kunnen reageren is op dit moment slechts nog drie dagen.
Hoe ziet u dat voor u op korte termijn met een gezamenlijke reactie te komen? Volgens ons lukt dat niet. Teken daarom de petitie en roep zoveel mogelijk mensen op dit ook te doen.
Als we vanuit de wijk zelf met een gezamenlijke alternatieve oplossing komen dan hebben we gewoon meer tijd nodig. Zie voor het standpunt van Di Mistro ook: http://www.dimistro4.blogspot.com
Di Mistro
Beste allen,
Helder gesteld: er bestaat GEEN termijn voor het beïnvloeden van de GEMEENTERAAD om een bepaald besluit te nemen/te heroverwegen.
Dat kan zelfs weer gebeuren bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2014.
Voorgaande om te voorkomen dat ‘men’ zich kan verschuilen achter de gestelde termijn van 14 dagen om niet te komen met een inhoudelijke reactie op het rapport. Want, eerlijk gezegd, daar begint het wel een beetje op te lijken.
Met vriendelijke groet,
Martijn
@Martijn:
Daar lijkt het inderdaad op. Het lijkt erop dat er gewoon helemaal geen plan is. Het lijkt erop dat er helemaal geen zogenaamde klankbordgroep is. Het lijkt meer op een enorm goed gelukte grap om mensen op hun achterste poten te krijgen (waaronder het bij mij gelukt is)